Totalmente de acuerdo, Javier, no son formas.

En Universe Today ya dan la noticia.

La verdad es que ha sido pelín "tomatero".

Pez, me voy a tener que dar de baja de ARP. ¡Sí que existe la telepatía! :D

La verdad se parece mucho al logo de firefox o no?

Seguro que estoy errado y que equivoco conceptos, pero... si la luz tarda 28000 años en llegar aquí, ¿cómo podemos decir que hace 140 años que ocurrió?

Seguro que estoy errado y que equivoco conceptos, pero... si la luz tarda 28000 años en llegar aquí, ¿cómo podemos decir que hace 140 años que ocurrió?

Impresionante noticia perooo, ¿tanta expectacion y rollo para eso? madre mia por el suspense que querian meter esperaba como poco imagenes de otro planeta con marcianitos saludando a camara...

Sergiom: Porque una cosa es cuando te envían la carta y otra cuando te llega. Obviamente, solo tienes constancia de las cartas que te llegan. En este caso, los 140 años es una estimación de cuando tuvo que "llegar la carta" -cuando se tuvo que ver la explosión en nuestros cielos.

Gracias Rvr. O sea, que ahora nos damos cuenta de que lo tendrían (tendríamos) que haber visto hace 140 años... ¿y eso es noticia como para levantar tanta expectación?

Pues sigo sin entenderlo. Si la supernova se encuentra a 28.000 años luz de nosotros, la luz de su explosión nos llegará 28.000 años después de producirse. En ese caso, no entiendo la frase de rvr "los 140 años es una estimación de cuando tuvo que "llegar la carta" -cuando se tuvo que ver la explosión en nuestros cielos".

La luz no llega instantáneamente y, por tanto, la explosión no se ha visto aún en nuestro cielo.

¿Alguien puede aclararme esto?

Eso es una pequeña tonteria. Esto si que es verdaredamente escandalosos:
"El Ayuntamiento de Lugo paga a una vidente para que dé un curso de elaboración de filtros de amor"

¿Podria el Pez informarse y darnos su opinion. ¿Hay alguna manera de hacer llegar al ayuntamiento nuestro profundo respeto pro su ideosincracia y nuestro sincero rechazo por este tipo de "formacion"?

Yo entiendo, entre esta entrada y el artículo en inglés, que lo que vemos son los restos de la supernova 140 años después. Lo que yo no sabía es que 140 años después la cosa podía ser aún tan espectacular, yo pensaba que una supernova se consumía rápidamente... pero bueno, supongo que es lo que tiene la ignorancia. Suerte que la ignorancia se cura leyendo cosas como esta :)

Lo de Lugo es para mear y no echar gota. Sobre todo teniendo en cuenta que coexiste con otro taller llamado "Ciencia divertida". O sea, que vas a un aula y te enseñan ciencia. Luego vas a la otra y los beneficios obtenidos en el primer taller se van a la mierda mientras se elaboran "filtros de amor". Hay que joderse bien jodidos.

En la web de la concejalía dicen que los cursos se han organizado tras un sondeo efectuado entre los jóvenes para que eligiesen aquellos cursos que reflejasen mejor sus inquietudes. Pues si que vamos de carallo con las inquietudes de esta gente... y de quien se las consiente y subvenciona. Suerte que no han demostrado inquietudes por la elaboración de venenos. Ya puestos, ¿por qué limitarte a quitarle el novio o novia a nadie? Te lo cargas, te quedas al maromo o chati, y en paz. Si son las inquietudes de los jóvenes, ¿como vamos a negarles NADA?

No entiendo como la NASA puede anunciar nada (ni esto, ni nada) con técnicas de publicitarios del cuponazo.
¿Veremos supernovas patrocinadas por Cocacola?

¿ɹoıɹǝʇuɐ ɐpnp ıɯ ɹǝʌlosǝɹ ǝpǝnd uǝınƃlɐ?

lola: Lo que vemos ahora es el remanente de la explosión, que se ha calculado tiene 140 años.

Por supuesto, el evento no ocurrió hace 140 años. Entonces era cuando tendríamos que haber visto el *destello*... después de haber viajado durante 28.000 años.



Yabba: !!!!!!!

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap051202.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap080115.html
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap980808.html

Lola: A ver. En la Vía Láctea deberían verse de media tres supernovas por siglo, independientemente de la distancia a la que se encuentren de nosotros, es una media. Desde el siglo XVII no hemos visto ninguna supernova en los cielos. ¿Dónde están? Bueno, pues una de ellas fue ésta. La supernova de la noticia debió verse en nuestros cielos hace 140 años. Ahora, como ha pasado todo ese tiempo, solo vemos sus restos.

Gracias, Heimy ... hombre, las nubes de desechos más o menos las conocía o bien me las imaginaba, lo que pasa es que la foto de hoy se me hace como que más ... espectacular.

De los restos de una supernova pueden incluso nacer nuevas estrellas.

lola ¡Cómo mola eso de escribir al revés!

Gracias a estas técnicas (que tampoco han sido tan comercialmente perniciosas), ahora mismo estamos hablando de supernovas. No intento justificar lo que ha hecho la Nasa pero es cierto que ha tenido éxito al trasladarnos la importancia del asunto: que de una supernova pudo haber surgido nuestro planeta, y que aprender cómo explotan las estrellas es aprender de nuestro pasado o de nuestro futuro. Nunca hasta ahora la astronomía había sido tan popular, y nunca una estrella muerta había estado tan viva. ASí que me siento un engañado feliz.

Gorgorito no solo la tierra pudo surgir de una supernova, si no todo el sistema solar entero incluido el sol.

Aiiins se que me vais a decir que soy un pesado, pero deberiais echarle un ojo a este documental "El Monstruo De La Via Lactea (Canal Natura)" hablan de esto mismo, ademas de muchas otras cosas mas, como la colision de galaxias y agujeros negros super masivos etc etc...

Gorgorito: Como ciencia, es posible, pero antes de la invención de la bombilla y el reloj, la astronomía era mucho más popular que ahora ;)

Vamos a ver si lo entiendo.

La luz de la explosión de la supernova debió llegar a la Tierra (allí donde estuviera nuestro planeta) hace 140 años, es decir, que el hecho físico ocurrió hace 28 mil y pico años atrás en el tiempo.

Entonces, sigo sin entender por qué se dice que la explosión ocurrió hace 140 años.

Javier, en tu entrada has dicho esto:

"Ocurrió hace 140 años, cerca del centro galáctico"

Aquí hay un error de concepto o yo no entiendo nada. Seguramente será esto último.

La verdad es que nunca he entendido a los astrónomos cuando dicen que si tuviéramos un telescopio lo bastante potente, podríamos ver el big-bang. Si la luz es la velocidad máxima en el universo, esa luz que surge del big.bang ya habría pasado de largo en nuestro universo en expansión, por lo tanto, nunca puede llegar hasta el punto en que nos encontramos ahora mismo, ya está muy lejos de nosotros.

Es posible que mis conocimientos sobre Física me superen pero me gustaría que alguien me diera una explicación básica sobre este hecho.

A veces, damos por hecho cosas que se nos escapan a la lógica y esta es (para mi) una de ellas.

Anónima, lo de escribir en espejo, no es tan difícil si tienes "algo" que te lo haga xD

Releyendo mi comentario anterior, parece que pongo en duda el método científico. Nada más lejos de la realidad. Lo que me da la sensación es que nadie se atreve a plantear estas dudas.

Soy asidua de este blog y me encanta la divulgación pero siempre me encuentro con la barrera de los "juicios de autoridad" y no he encontrado nunca una explicación entendible a mis dudas. Tal vez por que no la haya o porque no está en mi capacidad de entendimiento.

A veces, echo de menos una información más sencilla para tener formada una opinión. En este caso, no sé valorar la importancia del descubrimiento de la NASA. Supongo que un acontecimiento de tal magnitud tan cercano a nosotros en el espacio y en el tiempo debe serlo.

Gracias por la información anterior y por la que me pueda llegar.

Lola: "Ocurrió hace 140 años, cerca del centro galáctico". Para un observador situado cerca del objeto, el evento ocurrió hace ~28.000 - 140 años. Para un observador en la Tierra ocurrió hace 140 años, mirando hacia el centro de la galaxia, en la constelación de Sagitario.

(-: és uéıqɯɐʇ oʎ ɐɹoɥɐ 'olǝpoɯ lǝ ɐʇsɐñǝsuǝ ǝɯ ǝnb íʇ ɐ ʎ ǝlƃooƃ uɐs ɐ sɐıɔɐɹƃ 'ɐlol

Comparto tus dudas, pero tiendo a pensar que la frase del Pez es incompleta por que él lo tiene claro, no como nosotras, y entonces no se molesta en especificar desde que punto de vista temporal está hablando. Es decir que "ocurrió hace 140" debe entenderse como "Desde el punto de vista de la Tierra ocurrió hace 140 años ..."

Vaya, ya había contestado mucho mejor rvr. Esto me pasa por dejar la ventana abierta mientras juego a invertir letras :D

Lo del teléscopio y ver el big-bang, casí está conseguido, con la radiación de fondo que descubrieron Penzias y Wilson, estamos "observando" algo que tuvo su origen practicamente en ese momento.

rvr:
No comparto tu punto de vista, para un observador en la tierra el suceso en cuestión ocurrió aproximadamente hace 28140 años, otra cosa es que no podiese tener constancia de el hasta hace 140 años.
Lo que ocurre con la frase de partida 'Ocurrió hace 140 años, cerca del centro galáctico, a unos 28.000 años luz' es que está equivocada, aunque todos entendamos lo que quiere decir.

Yo tampoco comparto el punto de vista de rvr, aunque creo entender que no es lo que ha querido decir. Para un observador en la Tierra, que conoce la velocidad de la luz, el suceso ocurrió hace ~28140 años.

Gilman, lo de la radiación de fondo lo entiendo porque se trata de un eco residual del big-bang pero eso no quiere decir que algún día podamos ver con un telescopio ideal el suceso con nuestros ojos, no sus residuos o consecuencias.
Si tomamos el big-bang como origen espacio-temporal de nuestro universo conocido, la emisión electromagnética de dicha explosión nunca podrá verla nadie porque es la que antes que ninguna otra ha empezado su expansión. No se, es como una carrera, en la que esa emisión primigenia va siempre en cabeza desde mucho antes de que hubiera espectadores a su paso. Otra cosa sería que pudiese rebotar o algo parecido pero, hasta donde llega mi razonamiento, creo que nadie podrá ver el inicio de todo, por muy ideal que sea el telescopio.

Si alguien puede convencerme se lo agradecería.

Ya seríamos dos :)

En Madrid la noche del 15 de Mayo, hay unos fuegos artificiales impresionantes que se ven desde Lisboa. Un periodista en Lisboa dice: "Disfrutamos de unos fuegos artificiales que se produjeron a 630 km aprox. Otro en Madrid escribe "Fantásticos fuegos artificiales en el km cero".

¿Quién tiene razón? Los dos ¿no? Lo cierto es que los fuegos artificiales se produjeron donde se produjeron pero en el sistema de coordenadas representado por un eje Lisboa (o) -> Madrid (630) se produjeron en el km 630 y en un eje de coordenadas Madrid (0)-> Lisboa (630) en el km cero.

Tal y como yo lo entiendo, la explosión de la supernova se prodijo localmente cuando se produjo, pero se pueden utilizar diferentes sistemas de coordenadas espacio-temporales para situarla. El valor de la coordenada "tiempo" depende del sistema de coordenados elegido.

La frase del Pez no está equivocada, lo que pasa es que no explicita bien en cada caso a qué sistema de coordendas se refiere. Pero nosotros suplimos y por eso lo entendemos.

En cuanto a la radiación de fondo del Universo, parece que funcionaría como un sistema de referencias absoluto en contra de la teoría de la relatividad de Einstein. También parece que es una radiación que se generó en el Big Bang y ahí sigue. O al menos eso es lo que creí entender de lo que leí pero luego cuando me paro a pensarlo ya no entiendo nada (no sé si me explico). Por eso me quedé atascada al final en el libro de Lee Smolin The trouble with Physics. (es un a auto-cita pero espero que se me perdone)

Bueeeno, ya se han dado cumplidas explicaciones. Ciertamente, lo que puse es una cierta exageración en el uso del idioma, pero es que es lo habitual.

Me explico: todos hablan de aquella supernova del 23 de febrero de 1987 (la SN 1987a), como "la supernova del 87..." porque fue cuando se observó. Como se trataba de una explosión que tenía lugar en la Gran Nube de Magallanes, a 170.000 años-luz de distancia, realmente la explosión había sucedido todos esos cientos de miles de años antes.

En este caso, pasa lo mismo: hace 140 años sucedió (obviamente, para potenciales observadores en la Tierra) esa supernova. Nadie la vio. Como ahora sabemos que está a 28.000 años-luz, realmente el suceso pasó antes...

Pero, ojito. Porque esta forma de hablar es un tanto engañosa. Me explico (poco: tiraré la piedra y esconderé la mano) porque tiene que ver con el concepto de simultaneidad: dos fenómenos conectados por un rayo de luz son simultáneos para el observador.

Esto quiere decir que hace 140 años, el observador (potencial) de la Tierra y la explosión de la supernova se conectaron pr un haz de luz, y fueron simultáneos. Todos los puntos del espacio-tiempo que quedan así conectados marcan sucesos simultáneos, de hecho. Con ello, decir desde la tierra qe la e+xplosión de aquella estrella sucedió hace 140 años es estrictamente exacto, en un sentido físico feten.

y tengo que cambiar las pilas del teclado

uuf, ya cambié las pilas. Perdón porque el texto quedó más confuso al teclear malamente.

Anónima, no estamos hablando de distancias sino de tiempo. Aunque en el caso de la supernova podríamos hablar de ambas unidades, en el ejemplo que has puesto sobre los fuegos artificiales no vale. Y me explico: Lo que se ve en Lisboa y lo que se ve en Madrid son hechos casi simultáneos en el tiempo (la diferencia de tiempo es despreciable)

Nosotros usamos sistemas de referencia variables en el espacio pero, a mi entender, todos pensamos en el tiempo (al menos en unos pocos miles de años) como algo lineal, es decir, no importa dónde me encuentre sino cuándo.

lola,

Justamente, nosotros usamos sistemas de referencia variables en el espacio y consideramos el tiempo de manera diferente. Pero de acuerod con al relatividad especial de Einstein, se usa un modelo del universo en que el tiempo es una coordenada más tan relativa como las otras: el espacio-tiempo. (la explicación de la wikipedia me ha venido muy bien para recordar "concetos").

disclaimer: soy ingeniera y no física así que mis explicaciones sobre física, por mucho que me guste la física, pueden contener nueces y otras inexactitudes. Las doy a pesar de todo porque creo que están bien y además porque espero que me corrijan si están mal :-)

Veamos yo si creo haberlo entendido, no obstante lo explico y corregidme si me equivoco.

Cuando la explosion tuvo lugar, la luz tardo unos 28.000 años en llegar a la tierra. Que fue exactamente hace 140 años, y es cuando pudo verse el resplandor de la explosion desde la tierra. Hoy en dia lo que vemos son los restos de esa explosion o al menos los restos de hace 28.000 años, y es ahora cuando nos llega la luz.

En resumidas cuentas, cuando la estrella exploto, la luz de la explosion tardo 28.000 años en llegar a la tierra y en el año 1860 se pudo ver el resplandor de dicha explosion.

Diego: Lo que pasa es que para nuestros cerebros, evolucionados y educados a velocidades de juguete, es más sencillo pensar en una cronología toda lisa y bonita en la que colocar los sucesos y decir que "esto sucedió aquí en tal momento y aquí se enteraron en tal otro momento, cuando les llegó la luz."

Pero la realidad que un señor de pelo blanco nos descubrió es que el tiempo es un personaje secundario en esto de la fenomenología y la causalidad, y quien lleva la batuta es precisamente la luz.

Así que podemos decir en el sentido físico más profundo que esa explosión sucedió realmente hace 140 años.

Pero Pez, para que se dé el caso de dos sucesos simultáneos...¡tendrá que haber dos sucesos!

No veo que la explosión de la supernova y el momento en que la luz llegue a un punto sean sucesos simultáneos.
Un ejemplo. Yo lanzo a canasta la pelota atada con una cuerda a mi muñeca. Según tu teoría, cuando la pelota entra en la canasta es un suceso simultáneo al momento en la que la lancé. Yo no lo veo así. Es más, para un experto observador que vea la jugada, puede parecerle (cuando le quede poco para llegar a canasta) que mi tiro tiene una parábola perfecta y que va a entrar. La causa-efecto la convierte en su cabeza en sucesos simultáneos. Pero yo puedo gastarle una broma si en el último momento doy un tirón a la cuerda xD

"decir desde la tierra qe la e+xplosión de aquella estrella sucedió hace 140 años es estrictamente exacto"

Bueno, yo entiendo que en la práctica se puede ver esa simultaneidad ... cuando no vas a poder ir allí a comprobarlo.

Quiero decir, supongamos que disponemos de un medio de transporte instantáneo que nos conecte con ese punto en el espacio a 28000 años-luz. Ya sé que no se puede, es para la hipótesis. Si observamos una supernova ahora mismo y determinamos que la distancia a la que se encuentra es de 28.000 años luz, podemos filosofar lo que queramos sobre si el suceso es simultáneo dado que el rayo de luz nos conecta, pero si podemos ir allí mismo al instante... no nos encontraríamos con una supernova recién encendida, sino con los restos de una supernova tras 28.000 años. ¿No?

Lola, a ver si te puedo aclarar algun concepto, aun a costa de simplificar el tema en exceso.

Recuerda el anuncio de Malibú: Uno reprocha al chofer del autobus que llega con dos horas de retraso. El "autobusero" reponde "no por mi reloj"
¿Quien tiene razon? Habitualmente lo que hacemos es comprobar algun reloj que nos parezca fiable (el de la torre del ayuntamiento) y decidir cual de los dos tiene el reloj "en hora".

Con la supernova ocurre lo mismo. Segun un reloj ocurrio hace 140000 años, segun otro ocurrio hace 140. Solo nos queda consultar un reloj fiable y ver quien tiene razon.

Pero resulta que no existe ningun reloj fiable en el universo. Aunque sean exactamente iguales y totalmente precisos todos adelantan o atrasan segun la velocidad a la que se muevan o la gravedad a que esten sometidos (realmente no atrasan, sino que el tiempo va mas lento).
Se que esto ultimo parece sumamente extraño, pero esta comprobadisimo experimentalmente. Un reloj en la estacion espacial SIEMPRE se atrasa.

Tu idea seria decir: Bueno, yo lo vi hace 140 años y como la luz ha tardado en llegar 140.000 años, la cosa ocurrio hace 140.140 años. Craso error. Aunque todo eso es cierto, no te has fijado que ocurrio hace 140.140 años de TU reloj, que para nada tiene por que coincidir con otro reloj (y recuerda que no hay reloj del ayuntamiento al que consultar.

¿Como salir del lio?
Facil. Decidimos que cuando vi la supernova (acontecimiento 1) mi reloj marcaba el año cero (acontecimento 2). Como ahora marca 140 (y tenemos reloj del campañario en la tierra) podemos estar de acuerdo en que el hecho ocurrio hace 140 años.
Logicamente esa suposicion solo es valida para los terraqueos (dicho en fino "nuestro sistema inercial"), pero como este blog no parecen leerlo en Raticulin parece ser una buena afirmacion para todos nosotros.

¿Y por que no usar el mismo sistema con los 140.000 años?. Pues porque la luz no ha estado todo el tiempo al lado de mi reloj, con lo que es imposible afirmar que haya transcurrido exactamente ese tiempo.

Ademas da igual, pues como hasta hace 140 años no lo hemos visto (ni hemos podido tener noticia o efecto alguno de esa supernova) es indiferente que haya ocurrido hace 141 años o 1400 años. Es decir, la explosion de hace 140.000 años (causa) no ha podido tener ninguna consecuencia (efecto) hasta hace 140 años. Por eso podemos decir que "PARA NOSOTROS" a TODOS LOS EFECTOS ocurrio hace 140 años.

No se si te he liado mas o te he aclarado algo.

José Piñeiro.

No, no me has aclarado nada. Lo primero porque los astrónomos saben perfectamente a qué distancia se encuentra esa estrella (paralaje, por ejemplo) y saben a qué velocidad va la luz (que es una constante para cualquier sistema de referencia, no lo olvides) Por tanto, no necesito ver ningún reloj del ayuntamiento. No se trata de eso.

Estoy con Yabba. Si conocemos los parámetros, las constantes y las reglas, ¿por qué nos empeñamos en decir que el suceso pudo ocurrir hace 140 años según se mire?

Cuando nos viene un seguidor de los horóscopos con sus patéticas teorías sobre la influencia de los astros, nosotros siempre le soltamos eso de: "además, que sepas que las estrellas que tú ves en el cielo, algunas no están allí donde las ves, otras ya no tienen el mismo tamaño y otras, directamente, no existen.
Con el argumento de que "según se mire"...ellos van a tener razón y sabemos que no es así. A ver quien le dice ahora a un astrólogo que sus signos del zodiaco están anticuados.

Además, dices:

" Es decir, la explosion de hace 140.000 años (causa) no ha podido tener ninguna consecuencia (efecto) hasta hace 140 años. Por eso podemos decir que "PARA NOSOTROS" a TODOS LOS EFECTOS ocurrio hace 140 años. "

Esto no es exacto, ¿cómo que no ha tenido efecto hasta hace 140 años? Claro que sí. La explosión de una supernova es un cambio radical de un trozito de universo. Que nosotros no hayamos podido ver su luz hasta hace 140 años no significa que no haya "efecto". Solo significa que estamos lejos de ella. Volvemos a lo mismo, si nuestros argumentos son que "hasta que no lo he visto no ha tenido efecto" podemos hacer extrapolaciones que nos dejan con el culo al aire contra los magufos.

Siguiendo por esa senda podemos llegar al absurdo de poder negar cualquier acontecimiento astronómico pasado por el hecho de que nunca lo hemos visto.

Yo conozco a un señor mayor, pastor de un pueblo perdido del Maestrazgo con el que un día tuve una animosa discusión. Me miraba sorprendido cuando le dije que era la Tierra la que giraba y no el Sol. Su sistema de referencia es igual que el mío y, sin embargo, no estábamos de acuerdo. ¿Por qué? Pues porque yo tenía más información que él. Información que nos proporciona la ciencia y con la que creo que podemos afirmar que esa supernova explotó, aproximadamente, hace 28140 años. Si decimos que fue hace 140 estamos como el pastor, a pesar de tener la información necesaria sin necesidad de apelar al relativismo ni a los sistemas de referencia.

En fin, que me temo que voy a seguir como estaba, sin saber por qué los astrónomos afirman que si tuviéramos un telescopio muy potente, veríamos el big-bang. (ver mis comentarios 25 y 31)

Gracias.

"Quiero decir, supongamos que disponemos de un medio de transporte instantáneo que nos conecte con ese punto en el espacio a 28000 años-luz. Ya sé que no se puede, es para la hipótesis."

¿Como que no se puede?, solo necesitamos un stargate y marcar los 7 simbolos. :)

Bueno bromas aparte, si es asi, si hubiesemos viajado instantaneamente desde la tierra hasta donde se situaba la supernova en el momento en que se vio hace 140 años, solo hubiesemos visto los restos.

lola:

¿Te has leido el enlace a la wikipedia que te dí sobre el espacio-tiempo?

Por otra aprte dics "Volvemos a lo mismo, si nuestros argumentos son que "hasta que no lo he visto no ha tenido efecto" podemos hacer extrapolaciones que nos dejan con el culo al aire contra los magufos.

Siguiendo por esa senda podemos llegar al absurdo de poder negar cualquier acontecimiento astronómico pasado por el hecho de que nunca lo hemos visto. "

Y va a ser que no. Una cosa es no verlo porque nadie esté mirando o porque, como sucedió de hecho con esta supernova hace 140 años, las condiciones de observación no fueran favorables.

Otra cosa muy diferente es que la información de que se ha producido una supernova no haya llegado al punto el espacio-tiempo en que nos encontramos nosotros.

¡Claro Anónima! Efectivamente, los hechos, con sus causas y sus efectos, ocurren aunque no los estemos viendo. Por eso me cuesta entender a los que dicen que da igual decir hace 28140 años que 140 años. Yo no veo ese hilo de luz que conecta la supernova (que se encuentra a 28000 años luz de distancia) y que hace que los sucesos sean simultáneos. Y no lo veo porque no es un hilo instantáneo ni uniforme sino que se trata de la luz, que sabemos que tiene una velocidad constante, independientemente del sistema de referencia que tomemos. Y su viaje lleva su tiempo, da igual quien lo mida.

Exactamente la estrella exploto hace 28140 años contando la fecha de hoy. Hace 140 años se percibio el resplandor de la explosion, por lo tanto la estrella no exploto realmente hace 140 años, solo vimos la luz del resplandor.

Lo que estamos viendo hoy en dia, son los restos de la supernova tal y en el estado que se encontraba hace 28000 años, que es el tiempo que ha tardado la luz en recorrer esa distancia hasta llegar a nosotros.

Es asi de sencillo, no tiene mayor complicacion.

Lola (43): si lanzaras la bola a la velocidad de la luz, sí, serían sucesos simultáneos.

Pez, pero ¿por algún efecto relativista? Porque aunque la velocidad de la luz sea enorme, es finita... es decir, por minúscula que sea habría una diferencia entre los dos momentos. ¿Quieres decir que pese a eso no existiría ninguna diferencia por efecto de la relatividad?

Me encantan estos temas y no encuentro nunca nadie que los explique de forma que los podamos entender hasta los muy macroscópicos. Sé que debe ser bastante agotador explicar algo así, pero si algún día tienes tiempo ... no escondas la mano :)

lola,

Cuando suena un trueno en una tormenta, suena en un momento determinado para el observador situado en la nube, pero si estoy a 3 km yo no lo oiré hasta unos segundos después. Poniendo que el sonido sea fuertísimo, no me quedaré sorda en el momento en que se ha producido el trueno, si no unos segundos después. Si fuera sorda de nacimiento, daría igual. Es decir no es una cuestión de que estemos viendo u oyendo un suceso, es una cuestión de que físicamente sea posible verlos u oirlos: hasta hace 140 años no se podía ver en la Tierra la supernova de la que hablamos.

Una vez que lo he oido, puedo calcular en qué momento se produjo el trueno y saber que fue hace 10 segundos y lo mismo con la supernova. Por eso puedo decir me quedé sorda cuando ocurrió el trueno para mi (aunque suene un poco raro creo que se entiende) que fue 10 segundos después de que ocurriera para el observador en la nube.

Y no da igual decir 28140 años que 140 años: lo primero es válido para un observador en la supernova y lo segundo para un observador en la tierra. Es necesario para ser realmente riguroso especificar el observador, pero se suele obviar porque se sobreentiende.

Pero el problema es que en el caso de la supernova, se aplica la relatividad especial con lo cual la propia noción intuitiva, clásica, que tenemos del tiempo falla. Hay una explicación también en la wikipedia sobre Relativity of simultaneity. Lo cierto es que es antiintuitivo, pero acorde con los experimentos que se han ido haciendo.

O algo así. Porque sigo insistiendo en que lo mío no es la física :-)

Tampoco entiendo bien ese argumento de la simultaneidad, Pez...porque si somos capaces en la nieve de nuestros televisores de captar las ondas de la explosión primordial que viajan a la velocidad de la luz, eso significa que somos simultáneos al Big Bang ?

"Me encantan estos temas y no encuentro nunca nadie que los explique de forma que los podamos entender hasta los muy macroscópicos. Sé que debe ser bastante agotador explicar algo así, pero si algún día tienes tiempo ... no escondas la mano :)"

Joer Yabba, pues te lo he explicado ya 2 veces, y tambien a Lola. Aunque no se me ha ocurrido hacerlo como lo ha hecho Anonima con el ejemplo de los truenos, pero creo que aun asi lo he explicado bastante claro. Es mas, se lo he explicado a mi madre de la misma forma, y lo ha entendido perfectamente, y ella no tiene ni papa de astronomia.

Diego, lo que has explicado dos veces ya lo había entendido a la primera, y ya quedó claro en mi post 12, nada menos. Soy cortito pero no tanto. Lo que quiero que me explique no es que la luz haya tardado 28000 años en llegar, eso lo entiendo perfectamente. Lo que quiero que me explique es por qué cuando un rayo de luz te llega desde un suceso que ha ocurrido hace 28000 años ese rayo hace que los dos sucesos sean simultáneos. No tiene nada que ver con lo que explicas, yo busco explicación a esa especie de transferencia instantánea de información. El argumento de Tony, por ejemplo, parece indicar que o bien hemos entendido mal la explicación de Javier... o ahí hay efectos que escapan al sentido común, y eso es lo que quisiera que se me aclarase.

Por ejemplo la nueva explicación de Anónima va más por ese camino. Pero me gusta como explica Javier las cosas, y por eso le pido que ahonde, cuando tenga tiempo, en ese tema.

Yabba,

Es que Javier lo explica mucho mejor.

Yo estoy explicando conceptos físicos cuyos fundamentos matemáticos entendí en su momento, pero que no he acabado de entender "de verdad" intelectualmente. Las explico por dos motivos, uno para intentar aclararme y dos para que gente como Javier o José Piñeiro me corrija si digo burradas y ver si aprendo.

No me hagaís mucho caso, plis :-)

Yabba, bueno perdona si he estado un poco borde al contestarte, en parte porque no he tenido un buen dia, lo siento.

Tienes razon, te refieres a que pese a la distancia, la luz no se haya degradado y podamos verlo mas o menos con bastante detalle o mas o menos de forma relativa.

Aunque supongo que como fue un suceso en el que la emision de luz fuese tremendamente intensa, por eso pese a la distancia pudimos o podemos verlo con relativamente bastante detalle.

Soy Matemático, no Físico y quizás mis conocimientos sobre el tema estén equivocados, pero me parece que la explosión de la supernova, y la visión del fenómeno desde un punto solo pueden ser considerados como simultaneos para un observador que viajase a la velocidad de la luz desde el lugar donde esta se produjo y el lugar de la observación.
Otra cosa es que lo que se quiere decir con la frase 'ocurrio hace 140 años a 28000 mil años luz' se entienda perfectamente.
Pero si nos consideramos a nosotros como observadores válidos ambos sucesos no pueden ser considerados simultaneos.
Eso sí diferentes observadores podrían decir que el tiempo, o la distancia, transcurrido entre los dos sucesos es distintos.
Es más, si yo cosideró dos sucesos A y B, ocurridos en dos puntos diferentes como simultaneos, siempre podré encontrar un observador para el cual A ocurrió antes que B, y otro observador para el que B ocurrió antes que A, en este caso no es posible encontrar a nadie que diga que vimos la supernova antes de que se produjese, por lo tanto me temo que considerar ambos sucesos como simultaneos es un error.

Muy interesante la "discusión".

Diego, creo que más que a intensidad de la luz, o a la no-degradación de ella, se refiere a esa consideración de simultaneidad por el hecho de estar observándolo en este instante. Hasta donde yo entiendo, lo que veamos AHORA de la supernova puede considerarse que esta ocurriendo AHORA...aunque esa luz que nos permite verla haya tardado 28000 años en "venir". Y me temo que va ser difícil no ya de explicar, sino de que los demás lo entendamos, básicamente por la palabrita mágica que ya ha salido: es antiintuitivo ;-)

La verdad es que cuando te metes en estas cuestiones... la física es complicada de cojones.

Anónima (#52)

La estás liando con el ejemplo del trueno. Si tu te quedas sorda (¡menudo trueno!) 10 segundos más tarde del momento exacto del trueno, significa que el ruido producido por el relámpago te ha alcanzado, en ese momento. Esto es de perogrullo. Pero eso no tiene nada que ver, y tú misma lo has dicho, si fueras sorda no te afectaría...pero el hecho ha sucedido hace unos segundos.

El Pez.

Si lanzara la pelota a la velocidad de la luz, serían sucesos simultáneos, ¿seguro?

¿Y si la canasta estuviera a unos miles de años luz?

No se trata de evitar lo antiintuitivo sino de coherencia argumental.

Pez, si entiendo bien lo que dices, toda información que viaja a la velocidad de la luz produce a su paso infinitos sucesos simultáneos. Todo lo que está llegando a mis ojos en este instante es simultáneo en su causa/origen. Pues..no es que no lo pille, es que me temo que empiezo a no estar de acuerdo.

Como bien ha dicho Tony, lo que estoy tecleando ahora y el big-bang son sucesos simultáneos...según parece.

"Diego, creo que más que a intensidad de la luz, o a la no-degradación de ella, se refiere a esa consideración de simultaneidad por el hecho de estar observándolo en este instante."

Exacto. La luz tampoco es que se "degrade", simplemente se dispersa, pero no se degrada.

"Como bien ha dicho Tony, lo que estoy tecleando ahora y el big-bang son sucesos simultáneos...según parece."

Joer, no sé por qué este tipo de temas y el mareo son también simultáneos :)

Como se ha comentado para que se consideren simultaneos un suceso y su observación, debemos considerarlos desde el punto de vista de un observador que viajase desde el origen del suceso hasta el punto de observación a la velocidad de la luz.
Pero me temo que ese observador está violando las leyes de la relatividad, en cuyo caso la relatividad está equivocada, y consecuentemente no se pueden sacar conclusiones sobre la simultaneidad, basandonos en una teoría que estamos diciendo es erronea.
Por lo tanto dentro de la teoría de la relatividad, y para cualquier observador válido un suceso será siempre anterior a su observación por cualquier observador.
El lapso de tiempo transcurrido, así como el espacio que separa ambos sucesos puede variar en función del observador que realice la medida.

lola 61:

No, yo no la estoy liando. Estoy dejando perfectamente claro porqué no tenías razón cuando repondiste a lo que escribía El Pez:

Es decir, la explosion de hace 140.000 años (causa) no ha podido tener ninguna consecuencia (efecto) hasta hace 140 años. Por eso podemos decir que "PARA NOSOTROS" a TODOS LOS EFECTOS ocurrio hace 140 años.

Esto no es exacto, ¿cómo que no ha tenido efecto hasta hace 140 años? Claro que sí. La explosión de una supernova es un cambio radical de un trozito de universo. Que nosotros no hayamos podido ver su luz hasta hace 140 años no significa que no haya "efecto". Solo significa que estamos lejos de ella.

Volvemos a lo mismo, si nuestros argumentos son que "hasta que no lo he visto no ha tenido efecto" podemos hacer extrapolaciones que nos dejan con el culo al aire contra los magufos.

Siguiendo por esa senda podemos llegar al absurdo de poder negar cualquier acontecimiento astronómico pasado por el hecho de que nunca lo hemos visto.

gilman, estoy de acuerdo contigo en lo de la simultaneidad, me parece un argumento plausible.

En cuanto a tu última frase:

"El lapso de tiempo transcurrido, así como el espacio que separa ambos sucesos puede variar en función del observador que realice la medida."

Si la aplicamos al suceso de la explosión de una supernova, y dando por hecho que dicha explosión se transmite en todas las direcciones simultáneamente, podríamos deducir que si colocamos observadores a lo largo de toda la galaxia, todos ellos medirán un tiempo diferente de recepción de la luz. Pero todos ellos tendrán datos objetivos y no coincidentes entre ellos sobre la distancia a la que se encuentra la supernova y, por tanto, todos los observadores astrónomos tendrán claros los datos del evento y podrán afirmar la posición exacta de la supernova y su explosión. Es decir las coordenadas espacio-temporales son las mismas respecto a, digamos, el centro de la galaxia. Eso creo que es lo importante en definitiva.

Como bien a dicho Yabba, la velocidad de la luz es enorme pero está acotada y eso es una constante que nos permite situar cualquier suceso en el tiempo y en el espacio. De otra manera, ¿cómo pueden afirmar los astrónomos que el origen del big-bang data de 14700 millones de años? ¿Dependería de la posición y la velocidad/aceleración del observador?

Yabba, yo también simultaneo mi mareo con el tuyo. Y eso que este tipo de debates me apasionan.

Lola, lo mismo que cuando decimos que el intervalo de tiempo entre dos sucesos depende del estado de movimiento del observador, de tal manera que dos observadores pueden obtener dos resultados diferentes sin que podamos afirmar que uno está en lo cierto y el otro no, ocurre con la medida de distancias, así diferentes observadores tomarán diferentes distancias desde el centro de la galaxia a la supernova, sin que ninguno este equivocado.
No podemos fijar un sistema de referencia como privilegiado, así cuando decimos que el BigBang ocurrió hace 14700 millones de años, nos referimos a nuestro sistema de referencia, en otros sistemas de referencia que se muevan con respecto a nosotros el tiempo transcurrido es distinto, siendo menor cuanto más rapido se muevan con respecto a nosotros.
Si aceptamos la teoría de la relatividad como correcta, tenemos que aceptar esto, auque resulte, cuando menos chocante.

Anónima, creo que no me has entendido o no lo he explicado bien.

Cuando digo que la explosión de una supernova tiene efectos aunque tú no lo hayas visto todavía, no me refiero a los efectos que te pasan a ti (es obvio) sino a lo que ocurre entre el lugar que estás tú y la supernova. Esos efectos, inexorablemente, ocurrirán independientemente de que los veamos o no.

Gilman, yo no hablo de distancia, que claramente son diferentes en observadores alejados entre si, sino de coordenadas.

Dos observadores que se encuentren en diferentes puntos de la galaxia verán la supernova a una distancia diferente pero, corrígeme si me equivoco, lo pondrán en el mismo punto de coordenadas en un hipotético mapa de la galaxia. Y con este dato y las predicciones matemáticas oportunas podrán aventurar lo que está viendo el otro observador. No se trata de que no tengamos en cuenta la relatividad, es que creo que se puede aplicar a los cálculos.

No entiendo tampoco cuando dices que dos observadores que se mueven estimarían una edad del universo diferente cada uno. Si damos por hecho que ambos observadores se mueven a velocidades mucho menores que las de la luz, no veo el por qué de esa afirmación. Un ejemplo: los cálculos que podemos hacer hoy sobre la edad del universo son los mismos que hace tres decadas (por poner un ejemplo) Sin embargo, el observador que las hizo en aquel entonces se encuentra a millones de kilómetros de observador que las hace ahora y nos hemos movido my rápido desde entonces.

Resumiendo, si dejamos al observador de hace 30 años en el punto del universo en el que hizo su cálculo y la Tierra se lleva sus datos apuntados, hoy realizaríamos los cálculos y nos daría el mismo resultado, ¿No es así?

Si esto es así, entonces dos observadores alejados en el espacio y con movimiento relativo entre ellos obtienen lo mismo.

¿Puedes explicarme esto?

Realmente lo de la simultaneidad se refiere a sistemas inerciales, que no tienen aceleraciones relativas. Por eso no se puede ser simultáneo con el Big Bang...

Esto de la relatividad tiene un parecido paradójico al catecismo... me recuerda al cura que daba catecismo y que respondía a las preguntas incómodas con un "mira, neniño, eso lo sabrás cuando te mueras y vayas al cielo" :)

Tipica frase jajajaja, a mi tambien me la solian decir los curas en la catequesis, aunque en lugar neniño me decian zagal. :)

Llevas razón Yabba, En este tipo de temas, la gente rehuye las preguntas directas (ya has visto que nadie me a respondido a la pregunta de si algún día veremos el big-bang)

En referencia a la última aportación de "Anónimo" solo puedo decir que no sé si soy la que menos sabe de todo esto. Vamos, que si aceleramos con respecto al big-bang somos simultáneos, algo que no hace falta para la explosión de la supernova y la recepción de su luz en la Tierra porque se trata de sistemas inerciales.

Bufff.

Bueno, demosle tiempo a Javier para que pueda explicarnoslo con tranquilidad. :)

lola, he estado buscando un libro donde aportaban una cronología del Big Bang que me parecía suficiente para el proposito de esta charla, en la cual explicaban como en las primeras etapas del Big Bang ni siquiera podían formarse los fotones, desgraciadamente no lo he encontrado, así que me he puesto a buscarla por Internet, y así e encotrado lo siguiente:
http://astronomia.net/cosmologia/horizontes.htm
"Radio del universo visible. La radiación electromagnética más primitiva que podemos observar, el fondo cósmico de microondas, proviene de la época en la que los electrones se combinaron con protones para formar hidrógeno (a unos 3000 grados) y corresponde a un desplazamiento al rojo de unos 1100, cuando el universo tenía unos 300,000 años de edad (ver universo primigenio). Por tanto, el radio del universo visible sería ...
(Aquí viene una integral, pero no se poner formulas)"

De todas formas, lo que nos importa es, en principio, que esá es la luz más antigua que podríamos observar.
Consecuentemente el Big Bang en si mismo no podremos verlo, pero si sus epocas tempranas.

El veterano físico y escritor Julian Barbour, entrevistado para la emisión 407 de REDES, mantiene la controvertida postura de que el tiempo no existe. Se refiere a la ausencia de ese tiempo que fluye como un río, descendiendo del pasado hacia el futuro, y se podría decir que lo sustituye por una sucesión de instantes, de muchos "ahora", en un presente continuo.

De ser cierto apenas cambiaría nuestro modo de ver la realidad, porque la ilusión del paso del tiempo se mantendría, pero para Barbour la abolición del tiempo es la única vía para unificar la teoría general de la relatividad y la mecánica cuántica, la solución a uno de los grandes retos científicos, como explica en su libro The End of Time y en sendos artículos publicados en Discover y New Scientist.

En palabras del físico Lee Smolin, esta es la más interesante y provocativa idea sobre el tiempo planteada en muchos años. Otro físico del calibre de John A. Wheeler también encuentra interesante esta idea que algunos han ensalzado a la categoría de nueva revolución en la comprensión del universo, si bien este tema ya ha sido tocado por grandes pensadores como Parménides, Platón o Einstein.

He dicho, si la ciencia -sólo la ciencia- no me corrige.

gilman, me han resultado interesantes los enlaces que has puesto y creo que el concepto lo entiendo. Podemos ver objetos que están más lejos a 45.000 millones de años luz (a pesar de que la edad del universo sea 14.000 millones de años) debido a la propia expansión del universo.

Pero, aún aceptando que la única emisión electromagnética que podríamos ver del universo primitivo fuera cuando tuviera 30.000 años de edad, sigo sin entender cómo podemos ver esa luz primigenia. Sé que es una explicación muy básica pero siempre llego a la misma conclusión; esa primera luz del universo ya ha pasado de largo mucho antes de que la Tierra y nuestros telescopios estén en este punto del universo, incluso antes de que existiera nuestro sistema solar. Y no va a volver a pasar por aquí.

Eso es lo que me chirría en la cabeza cuando oigo hablar de la posibilidad de ver el nacimiento de la luz a través de un telescopio.

Gracias por tu aportación gilman,

José Manuel, algo he leído acerca de la no-existencia del tiempo pero siempre me ha parecido que es la excusa perfecta para resolver una ecuación complicada, eliminar una variable.
Es posible que en nuestra particular percepción del universo el tiempo parezca una realidad continua y no lo sea o no exista pero...me temo que lanzar hipótesis de tal calibre requiere mucha fe o una demostración matemática o empírica. Yo fe, lo que es fe, no tengo mucha.

Gracias y un saludo.

Digo yo que si el tiempo fuese una sucesión de momentos... habría un tiempo mínimo posible, una especie de átomo de tiempo. No sé si la teoría clásica contempla ya algo así, un infinitésimo concreto...

Vaya, en cuanto lo escribí empecé a recordar algo sobre ese mismo tema. Al parecer existe : es el tiempo de Planck, 5.39121 × 10−44 segundos

Bueno, ¿y lo que sucede en campos gravitatorios extremos vease los agujeros negros? segun la teoria, en el horizonte de sucesos de un agujero negro, el tiempo se ralentiza hasta casi detenerse por completo.

lola:
En principio, siempre que la expansión del universo halla sido positiva, el "Radio del universo visible" es, y a sido siempre, menor que el "radio del universo observable", y toda luz generada en el espacio que hay entre esos dos radios, todavía, no nos ha llegado, pero nos llegará, de tal forma que todo lo ocurrido hasta el momento, incluido lo que se produjo en el instante en que el universo tenía 300000 años lo veremos más adelante, incluida la radiación de fondo cósmico de microondas.
Ten en cuenta que el radio del universo visible cuando el universo tenía 300000 años era 0, y ha ido aumantando, pero siempre sin alcanzar, si la expansión del universo ha sido siempre positiva, el radio del universo observable.

Diego:
No había leído nada sobre el tema del tiempo de Planck, pero me imagino que, se refieren a los tiempos medidos por el observador, en ese caso ese tiempo de Planck se refiere a un observador en un agujero negro, y en ese caso el observador no nota nada extraño, el tiempo sigue fluyendo para él con la misma rapidez que cuando no había caído en el agujero.

"No había leído nada sobre el tema del tiempo de Planck, pero me imagino que, se refieren a los tiempos medidos por el observador, en ese caso ese tiempo de Planck se refiere a un observador en un agujero negro, y en ese caso el observador no nota nada extraño, el tiempo sigue fluyendo para él con la misma rapidez que cuando no había caído en el agujero."

Asi es, en un documental explicaban el punto de vista de un observador, decian que si un astronauta cayese en un agujero negro, nosotros veriamos como primero se aceleraria hasta llegar casi a la velocidad de la luz y conforme se va acercando al horizonte de sucesos, de repente veriamos como se va ralentixando hasta quedarse parado completamente. Pero al mismo tiempo el astronauta esta cayendo en su interior. Vamos que para el astronauta como bien has dicho, el tiempo fluye con la misma rapidez, pero para un observador de fuera no.

Esto es un quebradero de cabeza, incluso puede llegar a producir jaqueca, pero es que me encantan estos temas jejejejeje.

gilman, me da la sensación que, según nos interese, da la sensación de que hablamos de un universo estacionario.

Puesto que estamos de acuerdo en que el universo sufre una expansión, también deberíamos señalar que, dicha expansión, no puede superar la velocidad de la luz. Por lo tanto, cualquier luz primigenia debería ir siempre por delante (en el espacio) de todo lo demás. Recordemos que la Tierra no existía cuando se produjo esa primera luz. Esa es mi gran duda, eso es lo que intento plantear desde un principio.

Si pudieras ampliarme eso que dices de que :

"toda luz generada en el espacio que hay entre esos dos radios, todavía, no nos ha llegado, pero nos llegará, de tal forma que todo lo ocurrido hasta el momento, incluido lo que se produjo en el instante en que el universo tenía 300000 años lo veremos más adelante, incluida la radiación de fondo cósmico de microondas"

Es que creo que es el meollo de la cuestión.

Gracias de nuevo.

bueeeno, la primera frase de mi anterior comentario nos hay por donde pillarla (demasiadas sensaciones) Espero que se me haya entendido.

Pero lo que yo decía sobre el tiempo de Planck no era por agujeros negros ni por nada, era por la teoría que se mencionaba antes sobre la no-existencia del tiempo. Si el tiempo consiste en una serie de instantes correlativos, como "fotogramas" en movimiento, habrá un tiempo mínimo que forme esos fotogramas. Y al parecer la teoría clásica ya supone algo así, y es el tiempo de Planck. No digo que no tenga que ver con los agujeros negros, pero yo lo mencionaba en otro contexto.

¿Algo asi como los capitulos de un dvd?

lola:
Utra forma de verlo, supongamos un fotón que surge en ese instante, si no choca con nada y no llega a los límites del universo (que parece que no existen), actualmente estará en algún lugar, se este el que sea, entonces desde ese lugar se puede 'ver' el Big Bang, como todos los puntos del universo son básicamente iguales, lo que ocurre en ese lugar tambien ocurre en todos los demás, en particular donde estamos nosotros, por lo tanto nosotros tambien podemos 'ver' el Big Bang.

¿Mande?

Es decir, si un fotón llega a la otra punta, ¿lo vemos aquí? Ahí hay algo que falla... y a estas alturas ya podría ser mi cerebro, pero me da que hay algo también mal en el razonamiento.

Yo esto ya no lo pillo, me parece que no es asi.

gilman...

¿Hablas en serio o es coña?

No, no estoy de coña.
Digo que un fotón que se origino en el año 300000, si no ha sido interceptado por algo, este estará en algún sitio, es decir, en alguna parte se puede 'ver' el Big Bang.

No digo que ese fotón se pueda ver aqui en este momento, digo que ese punto del universo no es especial, como no lo es nuestra posición, a estos propositos todos los puntos del universo son iguales, de tal manera que la situación de ese punto en cuanto a las posibilidades de 'ver' el Big Bang es la misma que en la Tierra, y que tiene que haber fotones provinientes del Big Bang llegando a la Tierra de la misma forma que llegan a todos los puntos del Universo.

Quizás pueda parecer extraño el razonamiento, pero si no fuese correcto, estaríamos afirmando que existen regiones 'privilegiadas' en el universo (las que pueden 'ver' el Big Bang, que como he dicho anteriormente existen), pero me temo que, al menos yo no he oido que existan, y todos los textos que he leido que el universo es básicamente igual en todas partes.

Mmmm... vamos a ver si hacemos una analogía.

Yo tengo en una mesa de billar un grupo de bolas. Unas (la materia) son más pesadas que otras, muy ligeritas, que vendrían a ser los fotones.

Hago que salgan disparadas en todas direcciones (por ejemplo impactando con otra bola, no es que sea análogo al Big Bang pero el efecto final omnidireccional sería similar. Por cierto, la mesa es MUY grande). Las bolas de materia van más lentas, por pesar más, y las de luz van rapidísimo, por lo cual adelantan a la materia.

Ahora bien, en la materia sólo se puede tener experiencia de esa bola de luz cuando impacta contra ella. Dado que YA LA HA ADELANTADO... ¿como va a hacer para volver atrás e impactar?

A ver si así se entiende la pregunta de Lola ... porque creo que es eso, ¿no, Lola?

Quizas me he emperrado demasiado con que todas las regiones del universo son iguales.
Veamoslo de otra forma:

1.- Como ya he dicho si hay fotones provinientes del Big Bang, estos estarán en algún sitio, donde se puede 'ver' el universo. Me parece que hasta aquí todo correcto ¿no?
2.- Si este es el único, o tan solo unos cuantos pueden 'ver' el Big Bang, esto debe ser porque ocupan una posición privilegiada en el universo, bien por que están en el centro, o en el borde o en otro sitio pero una posición privilegiada en el universo, o por que esten en una dirección privilegiada desde algún punto igualmente privilegiado en su posición.

Pero 2 no es posible, porque no hay ninguna posición privilegiada en el universo, ni tampoco hay direcciones privilegiadas en el universo.

La misma argumentación podría