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  • Inicio > Historias > Las Mentiras De Milenio 3 Y Su Alerta "Mucho Más Que Ovni" 2004
    2004-06-18
    )

    Las Mentiras De Milenio 3 Y Su Alerta "Mucho Más Que Ovni" 2004
    2004-06-18

    Nota (Final) del 18 de septiembre de 2007
    Voy a cerrar ya los comentarios de esta historia... que es ya historia. Hace más de un año coloqué al comienzo una explicación en la que ya se daba por terminado el asunto. Pero parece que no hay otra manera que cortar ya la posibilidad de seguir dejando comentarios.

    Así, los fans (fanáticos a menudo, en el sentido del castellano de España, no del de América), dejarán de seguir diciendo algo que nunca se ha puesto en duda: que les gusta Iker Jiménez y su forma de hacer esos programas. Pues bien, estupendo, que ellos le sigan coreando sus gracias. Pero que no pretendan que, por muy grande que sea su admiración, su amor o su adicción, eso le hace ni buen periodista (ni malo, de hecho) ni le da más veracidad a sus afirmaciones (ni menos, evidentemente).

    Las cosas que se trataban por aquí no eran adhesiones inquebrantables, pareceres o querencias (ni sus opuestas). Hablábamos de hechos, de mentiras intencionadas, de un engaño que se perpetró, como muchos otros sigue haciendo este señor con casi completa impunidad.

    No se cumplieron sus amenazas de demandas ni me importan un bledo sus insultos o sus constantes vetos. Que siga intentando engañar a gente que no está adecuadamente informada es, en mi modesta opinión, una lástima. Que tantos persistan en el error es algo que deberíamos analizar en sus raíces.

    Por lo demás, las mentiras de Milenio 3 eran mentiras, como se demostró. Y las que Cuarto Milenio no le van a la zaga. Ahora, si no les importa, hablemos de otras cosas.



    Nota (18 de marzo de 2006)
    A pesar de que esta entrada tiene ya años, sigue viva: sin duda los fans de los programas basura-paranormal siguen por aquí dando el coñazo. Personalmente he de decir que todo lo que narraba es cierto, que las amenazas del Sr. Jiménez se quedaron en insultos y descalificaciones, sin otro valor que mostrar la baja estofa del patricio mediático. Por supuesto, como cada historia de esta bitácora, siempre está viva y abierta a comentarios. Otra cosa es que realmente tenga sentido seguir engrosando la retahila.


    Uno está trabajando en su centro, pongamos, un planetario. Y recibe una llamada de la emisora local de la SER, normalmente de una persona con la que ya has tenido contacto porque tu centro suele tener muy buena relación con los medios. Y te comenta que el día 25, por la noche, esa cadena monta un programa especial sobre la observación del cielo, con conexiones por toda España, con un gran acto central en Madrid, y que estarían encantados de poder hacer una conexión contigo, incluso mejor si se pudieran organizar alguna observación, o acercarte a alguno de los puntos donde muchos aficionados al cielo van a estar convocados.

    Todo suena bien, estupendo. Cierto que parece un poco extraño, te dices, que no hayas sabido nada de esta historia, que por los foros de discusión habituales de tu profesión nadie haya comentado algo. Pero esa persona que llama desde la SER te asegura que hay otros centros que ya están comprometidos: te mencionan, por ejemplo, al Museo de la Ciencia de Castilla - La Mancha de Cuenca, o a Miramón Kutxaespacio de la Ciencia de San Sebastián...

    Sin más información, puede que, considerando además que la llamada es de la SER, cadena con gran difusión y referente informativo en este país, considerando que con quien hablas ha tenido el detalle de llamar y proponerte algo así, te sientas incluso obligado a decir que sí.

    Y, entonces, sin saberlo porque EN NINGÚN MOMENTO TE LO HAN CONTADO, te ves metido en un montaje que viene de la mano del programa "Milenio 3", dirigido ni más ni menos por Iker Jiménez. ¿No te suena? Claro, tú consideras que eso de las pseudociencias y los misterios por resolver son una estupidez sólo apta para mentes blandas, que esa gente vive en un mundo que no se toca con el tuyo, el de la divulgación y promoción de la ciencia. Que esos charlatanes han vivido siempre a lomos de los medios de comunicación como un grano incómodo pero perfectamente prescindible. Son como los programas basura de la televisión, frente a los informativos. Uno no los ve y punto. Otro mundo...

    Pues bien, te han engañado. Porque el afán de estas historias pseudocientíficas va mucho más allá que ocupar esos huecos de programación. Llevan años buscando respetabilidad, ser considerados como labor periodística o incluso investigadora de calidad, una punta de lanza de una especie de nueva ciencia más abierta, menos dogmática y, sobre todo, más exitosa. Intentan fagocitar cualquier espacio, hacerse con la respetabilidad que, realmente, su trabajo nunca podrá darles (porque es puro amarillismo y sensacionalismo, pura manipulación, manidos discrusos contra la "ciencia oficial" y una gran dosis de autobombo, "somos los únicos y los mejores".

    Por supuesto, lo que no te han dicho es que todo este montaje es parte de una ALERTA OVNI, aunque ni ellos lo llaman así. La historia va a ser una noche para la estupidez y la para_anormalidad completa: misterios por resolver, luces en el cielo, platillos volantes, extraterrestres, conspiraciones y demás "fenómenos sorprendentes" que se darán cita con todo el respaldo de la cadena de radio con mayor audiencia del país, con sorprendente impunidad para decir cuanto se quiera y como se quiera. Y lo que quieren, además, es involucrar a tu centro, aprovecharse de la respetabilidad que has conseguido con un trabajo desde hace años a favor de la ciencia, intentándola acercar al ciudadano.

    Una vergüenza, algo completamente denunciable. Pero nadie habla del asunto. O casi nadie. ¿Quién se mete con la SER? Yo no quiero polemizar con una cadena de radio, sólo quiero dejar bien claro lo que NO es honrado, lo que NO es científico, lo que NO debe ser vendido como algo serio cuando no lo es. Ya he hablado por aquí de esta Alerta del Sr. Jiménez. Ahora detallo alguna de las prácticas que él y su equipo están usando para, una vez más, confundir al público.

    Me consta que el Planetario de Pamplona ha sido convocado, y que la persona de contacto se sorprendió de mis comentarios (similares a los que aquí estoy poniendo). Esta persona, de hecho, nada sabía del asunto. Me consta que igualmente había sucedido con el Museo de la Ciencia de Castilla � La Mancha en Cuenca quienes, además, esa misma noche tenían ya convocada una observación astronómica, una actividad muy diferente de lo que se pretende en esa "noche del misterio de la SER". Me consta que se han puesto en contacto con otros centros, como el Planetario de Madrid, igualmente sin decir la verdad, sin informar sobre lo que es y lo que representa este tinglado. Me consta que falsamente se dice desde la propia redacción del programa que centros como Miramón han dicho que iban a colaborar con ellos. ALGO RADICALMENTE FALSO. Me consta que la gente de Cuenca, conocedora ya del manejo, han decidido mantener su observación astronómica y desmarcarse públicamente del engaño de Jiménez (a pesar de ello, en la web del programa www.ikerjimenez.com siguen incluyendo al centro como uno de los puntos de conexión con el programa a las 11:13 del viernes 18: ENGAÑANDO Y MINTIENDO).

    Katia Roch, del programa de Iker Jiménez, va mandando un dossier completo -sólo si se le pide con insistencia conocer el programa y el proyecto- en el que se puede comprobar cómo venden la cosa. Dicen, por ejemplo:

    No se trata de una mera alerta ovni. Esto es mucho más. En cuanto a temática y tratamiento. Es la Gran Noche del Misterio interactivo. La noche en la que la tecnología y la naturaleza se unen para generar un experimento de comunicación único. Para ello contaremos con los mayores expertos en materia astronómica.

    (...)

    Se plantea esta fecha por la extraña conjunción Mercurio � Saturno que dispondrá de un marco celeste especial. Esta circunstancia nos servirá para realizar un viaje interactivo a esos planetas, conocerlos y averiguar su misterio y mitología.

    (...)

    En los puntos "calientes" designados habrá una unidad móvil de la Cadena SER, eligiéndose el lugar idóneo para la correcta observación del cielo. Junto al reportero/responsable de la emisora, estará siempre un invitado que nos contará los enigmas concretos de ese lugar.

    (...)

    El equipo de M3 pretende establecer una colaboración con compañías aéreas o pilotos privados para conectar con diferentes rutas y observar el firmamento a miles de pies de altura. Se contará paraello con pilotos en activo que fueron testigos de fenómenos extraños y que en esos lugares nos narrarán sus experiencias.

    (...)

    En Madrid se concentrarán la mayoría de los participantes clave. Pilotos testigos del fenómeno ovn, periodistas que presenciaron el misterio, astrónomos que nos vayan guiando en el conocimiento del espacio, meteorólogos que resulevan dudas inmediatas de fenómenos naturales que se puedan estar observando, directores de centros astronómicos y directivos de la NASA en España, testigos de élite que contarán su caso por vez primera, miembros de las altas esferas militares con informes oficiales del gobierno español... una concentración de conocimientos y opiniones como nunca se ha dado en el mismo evento.

    (...)

    Ochate, Domeño o Belchite guardan bajo sus derruidos muros historias de luces, voces, difuntos y leyendas. A la sombra de estos pueblos muertos estarán destacados grupos de seguidores encabezados por un un corresponsal que nos hará de guía en las circunstancias del lugar. La idea es que se hagan experimentos fotográficos, fílimcos y psicofónicos en vivo con la posibilidad de la interacción con la audiencia que aconseje, pregunte o sugiera desde la permanente red de urgencia a través del SMS.

    (...)

    Lo más importante de este gran entramado es, a nuestro parecer, el sentido profundo del evento. No se trata de mirar el cielo en busca de ovnis. No se trata de hacer un mero carrusel que dé una ronda por cuantos más puntos mejor. Lo que perseguimos es un fenómeno de comunicación único e histórico en la radio española y mundial.


    He entresacado párrafos de los muchos en los que se cuenta cómo será el montaje por radio, por internet, con los SMS (pagando, claro) y cómo se oferta publicidad para que las compañías pongan su granito de arena...

    ¿Qué expertos astrónomos, qué observatorios van a caer en la trampa? De verdad espero que ninguno seriamente considerará que se puede participar con semejante ceremonia de la confusión, en ese "todo vale" del misterio nocturno, donde los moais de la isla de Pascua vuelan, donde el Cerro Uritorco es un lugar de culto ovni -por más que bien se sepa que todo todo todo fue siempre un montaje publicitario y falsario- y etcétera; conexiones por un lado y por otro de la radio y de internet, un supermontaje en el Auditorio Juan Carlos I de Madrid, todo para mayor gloria de uno de los fenómenos pseudocientíficos más boyantes del país.

    Y todo ello usando el engaño y la mentira para conseguir la participación de incautos, desconocedores de lo que ofrece habitualmente ese programa de radio,como ya hemos denunciado desde esta bitácora en otras ocasiones.

    Una vergüenza. Una vergüenza que debería ser considerada por los responsables de la Cadena SER, pero sobre todo que debería ser tenida en cuenta por quienes están siendo contactados por el programa para ser usados sin escrúpulos, malintencionadamente utilizados para dar respaldo científico o institucional a la megalomanía de un pseudoperiodista como Iker Jiménez, para mayor gloria de su forma de hacer divulgación de los misterios y de la anticiencia.

    Avisados quedan...

    Nota: cualquier difusión de este mensaje será bien recibida. Cuantas menos personas engañadas, mejor...

    2004-06-18 01:00
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    Comentarios

    1
    De: Brunhilda Fecha: 2004-06-19 21:42

    No soy astrofísica, sino una miserable física sin especialidad en paro pero con mucha labia... y experiencia en la divulgación científica de base...
    Si se me remunera con cierta justicia, estoy dispuesta a retransmitir el evento (sic) como sea y donde sea >:P



    2
    De: Anónimo Fecha: 2004-06-19 21:56

    ¡Qué depresión!



    3
    De: El Novato Oscuro Fecha: 2004-06-21 12:53

    A todo esto... ¿alguien se ha ocupado de comunicar a los alienígenas, espectros y hombres lobo de todas las galaxias, dimensiones y universos lo de este tinglado? Porque si no les avisan de que tienen que venir, lo mismo ni aparecen los tíos ingratos; que luego siempre llega el típico científico cuadriculado y encerrado en su hermetismo que niega la evidencia.
    Y si hay que poner el Keck a disposición de Iker Jiménez, se pone, pero ponerlo para nada... Venga, mandadles un mail ahora mismo a los marcianitos avisándoles de la kedada.

    Bueno, que mejor que nos tomemos estas cosas con sentido del humor. Vaya rachita que llevamos.



    4
    De: angelrls, El Lobo Rayado Fecha: 2004-06-22 17:25

    Estoy totalmente desconectado de lo que pasa en el mundo... Pero me hubiera gustado haber seguido de cerca lo que se ha montado por aqui y en la lista de la SEA (Sociedad Espan~ola de Astronomia) estos dias por todo el tinglao

    Brunhilda, te respondo algo breve otro dia, quiero subir la mini nota de hoy.



    5
    De: Anónimo Fecha: 2004-07-05 01:44

    Ufologo parapsicologo no patar. Es periodista, licenciado en la complutense. yo fui a su clase. Al menos está titulado. No como tanto sinverguenza escéptico que dice que es astroficiso o fisico y no ha pasado ni el COU.



    6
    De: Dan Fecha: 2005-04-13 09:48

    como se nota que no escuchas el programa de milenio 3.

    que mala es la envidía !!
    que pasa, que a ti no te dan un programa en la radio y estas rabioso? se nota



    7
    De: no lo se ni yo Fecha: 2005-04-26 22:36

    ya t gustaria llegarle a la suela a iker y compañia.de vez en cuando oyelos y deja de decir tonterias



    8
    De: Fecha: 2005-04-26 23:38

    $offset = floor($pag/$limite_pag)*$limite_pag;
    if($pag + $limite_pag > $num_pag ){
    $offset = $num_pag - $limite_pag;
    if($offset < 0) $offset = 0;
    } // if
    for($i=$offset;$i



    9
    De: Jose Miguel Fecha: 2005-04-30 00:20

    Independientemente de la practicas llevadas a cabo por el programa y q desconozco, creo q esta persona impresentable q ha escrito el articulo deberia primero escuchar y despues, pensar y no decir tantas tonterias sin base, tirando por tierra las creencias, experiencias y motivos de tantas personas, faltandoles al respeto completamente, cuando demuestra un enorme desconocimiento del programa, de la alerta ovni, de q lo es un ovni y del fenomeno en si.
    Lea usted señor los periodicos serios, vea los telediarios, dese cuenta del mundo q le rodea, y si no es capaz, al menos no nos insulte, dejenos en paz, guardese sus malos modos y su falta de respeto.



    10
    De: Juan Fecha: 2005-05-07 23:46

    Tratais aqui de igual manera a los religiosos creyentes?? a los directores de cine de ciencia ficcion?? si no crees en ello basta con no participar, a mi me hacen muy amenas las noches de programa, sea verdad o mentira, me lo crea o no, solo se trata de eso, OCIO, yo vivo de otra cosa...No admito criticas por perder mi tiempo viendo una pelicula de terror o por escuchar la radio, porque es mi tiempo y lo gasto en lo q a mi me da la gana.



    11
    De: moises Fecha: 2005-05-10 22:44

    mire soy un licenciado en astronomia, y figese si ud es malo que no sabe diferenciar lo que es un ovni. cuando una persona ve un objeto volador, normalmente no sabe si es un objeto naural o artificial y sobre todo en la noche. para terminar en vez de decir tonterias por internet como una rata valla y denuncie a m3 y a la cadena ser, gracias



    12
    De: Anonimo Fecha: 2005-05-21 10:43

    Deberias de informarte mas sobre el programa y la labor que llevan a cabo, en vez de tirarlo todo por los suelos con comentarios despectivos, porque lo unico que saca a relucir es envidia o que se yo.

    Iker jimenez es un profesional de los pies a la cabeza



    13
    De: Anonimo Fecha: 2005-05-21 10:51

    Javier Armentia ha participado en programas telebasura (que tanto critica ) como "El castillo de las mentes prodigiosas", junto con sus amigos y congeneres como: Aramis Fuster, La Bruja Lola, El Padre Apeles.. y otra basura que se dedica a la pseudociendia barata, con la unica diferencia que estos personajes "no critican por espalda" y luego salen por la TV haciendo el payaso



    14
    De: Jorge Fecha: 2005-05-21 17:15

    Yo realmente creo que Milenio3 no es más que un escaparate de libros donde los propios autores se autopromocionan engañando a los oyentes (los que se dejan engañar).
    Por lo demás me parece entretenido en algunas ocasiones y realmente patético en otras hasta el punto de sentir verguenza ajena cada vez que pienso que hya alguien que crea todo lo que se cuenta allí.



    15
    De: Josep Maria Fecha: 2005-05-30 00:31

    Yo escucho milenio 3 cuando puedo, porque me entretiene. Simple y llanamente. No espero que me resuelvan los misterios de la vida, ni que me demuestren nada, simplemente disfrutar con algunas historias sobre misterios y cosas inexplicables. No siempre necesito explicaciones racionales, porque la mayoría de veces son de lo más insulsas y aburridas, igual que la actitud de los que las formulan. Y ojo, no se confundan. No me consiero una persona religiosa, y valoro el trabajo de los científicos porque es real y palpable. Pero de la misma manera que nuestros abuelos se reunían alrededor del fuego y se entretenían con leyendas y historias de fantasmas, yo me lo paso "teta" escuchando las historias de Iker y compañía... lo cual no quiere decir que las justifique o las crea.
    Un poquito de irracionalidad y fantasía, amigos, que la vida ya es suficientemente seria y aburrida.
    Y que cada uno crea lo que quiera.



    16
    De: 88! Fecha: 2005-06-03 23:51

    Eres un rayao d mierda, la gente como tu es un mal gasto de recursos.



    17
    De: discrepante Fecha: 2005-06-04 10:27

    Me ha sorprendido el artículo que he leido y respetado pero al llegar a uno de los comentario y comprobar su veracidad me pregunto: La SER no te paga por participar ese día como te pagarón los de el Castillo de las Mentes Prodigiosas.
    Hay que ser falso para moverse sólo por dinero.
    La diferencia radica en no participar.
    Hasta nunca



    18
    De: ¿y de que te sirve saberlo? Fecha: 2005-06-13 21:50

    la libertad de pensamiento es algo maravilloso, la falta de dogmatismos es una utopía, cuanto más sabes te das cuanta de lo poco que sabes se remonta a sócrates y su "solo se que no se nada"...
    Piensa.



    19
    De: Waldo Fecha: 2005-06-14 14:31

    Si, eso mismo... Pensad los amigos de los "misterios"....

    http://charlatanes.blogspot.com/

    http://paranormalidades.blogspot.com/



    20
    De: a mí me gusta Fecha: 2005-06-14 16:22

    No te conozco,nunca he leído nada tuyo excepto este artículo, soy seguidora de Milenio3 y no escuché el programa Alerta Ovni por...circunstancias.Digamos que no he tenido ocasión.
    Pero igual sé que Iker Jímenez y su equipo,hacen un programa de radio genial,te lo creas o no, seas seguidor o no de las ciencias ocultas (que no pseudociencias),la radio española es buena, Milenio3, es de lo mejorcito.Y además continuamente están innovando,buscando nuevas vías, llevando su programa de radio a lo que es el futuro de la radio,la interactividad.Si tú no crees que hay algo más allá,de lo que nosotros podemos entender,´de acuerdo,pero respeta a los que, respetando a la ciencia y reconociendo su importante valor,tenemos el presentimiento de que, sin tener que ver con supersticiones ni religiones,hay hechos, sucesos,que se escapan a nuestro entendimiento.Y nos gusta que haya un programa como Milenio3 que le de tratamiento.
    Así que un poquito de respeto, y también de visión, por favor.No seamos tan androcentristas



    21
    De: Waldo Fecha: 2005-06-16 09:54

    Visitando sitios de los anillos Web a los que pertenecemos actualmente encontramos numerosas páginas de interés que tocan algunos de los muchísimos aspectos de la falsedad organizada que se cobija bajo palabras como "esotérico", "místico", "parapsicológico", "alternativo", "natural", "tradicional" o, directamente, "mágico" (palabras todas que se traducen en una sola: "engañifa").

    Ser exhaustivo con los cantamañanas que venden tales numeritos de circo no es tarea fácil. Constantemente aparecen nuevas variantes de sus chanchullos, inventan "disciplinas", se les ocurren "explicaciones" extravagantes y, en general, presentan un blanco móvil, como lo demostramos con la lista de sitios en los que proponen que está la Atlántida o Atlantis, en la que encontramos ¡12 opciones! a gusto del consumidor (debe haber muchas más).

    Lo bueno es que la lucha contra la estupidez organizada es asunto de muchas personas en todo el mundo que, incluso, han logrado establecer cátedras universitarias dedicadas al pensamiento crítico y creativo.

    (Uno pensaría que toda la educación se debería dedicar a conseguir que los alumnos piensen de manera crítica y creativa, y no sólo a la repetición mecánica de información que muchas veces ni entienden, pero la realidad es que a casi nadie, excepto a los alumnos, claro, le conviene que las mayorías piensen de manera crítica, y por tanto sus programas educativos casi nunca pasan por ahí.)

    Nos encontramos, pues, en la Universidad Metodista del Sur (Southern Methodist University) el curso de física "El método científico: pensamiento crítico y creativo, desenmascarar a las seudociencias", diseñado e impartido por John L. Cotton y Randall J. Scalise, que a falta de títulos mamones como "Hipnólogo de seis pares de cojones" o "Máster en parapsicología con especialidad en la separación quirúrgica de los clientes y de sus billeteras" son humildes doctores en física.

    En el tal sitio incluyen una lista de 24 preguntas que pueden (y deben) hacerse cada vez que algún haragán se le acerque para convencerlo de alguna novedosa forma de "curación", de algún impresionante "contacto extraterrestre", de la utilidad de la "hipnosis" para que le crezca el pito o las tetas, o de cualquier otra burrada seudocientífica.

    Le escribimos al doctor Scalise pidiendo su permiso para traducir y adaptar la lista de modo que la conozcan los lectores hispanoparlantes, y recibimos su permiso.

    El crédito correspondiente es para los profesores John L. Cotton y Randall J. Scalise, quienes, a su vez, dan crédito a muchos escritores como Michael Shermer, Robert Park, Carl Sagan y otros que "han escrito libros y artículos sobre estos temas. Todos ellos han generado listas de cosas que hay que tener presentes y preguntas que deben hacerse para detectar las afirmaciones falaces e incluso el fraude directo".

    Ellos resumieron esas listas, en ésta, "La colección para la detección de disparates" que, con su permiso, adaptamos y comentamos con dedicatoria especial a las sanguijuelas que se retuercen rabiosas cada vez que en este humildérrimo blog tiramos de la manta y exhibimos la clase de babosadas con las que medran.

    Ninguna lista de preguntas, claro, basta para detectar todas las afirmaciones absurdas y los dislates de los loquitos, porque no hay nada que sustituya al sentido común (que, como todo el mundo sabe, es el menos común de los sentidos) pero, al partir de éstas que aquí reunimos, el ciudadano común y corriente tiene un asidero sólido cuando el canto de las sirenas lo atraiga a arrojarse por el precipicio del despropósito organizado y la ignorancia optativa.

    1. ¿Cómo se anuncia el alegato o descubrimiento?

    Un descubrimiento científico no sale del laboratorio directo a los periódicos. Debe explicarse en artículos que explican con todo detalle cómo se llegó a determinada conclusión, cómo se hizo el experimento, qué controles hubo, etc. Estos artículos se revisan antes de ser aceptados en una revista científica. Todo ello tiene por objeto evitar al máximo que orates pretenciosos hagan afirmaciones insostenibles y seudocientíficas. En esas revistas (no en las revistuchas pomposas y millonarias de los JIménez del Oso o los Javiercitos Sierra) se han publicado cosas como la teoría de la relatividad de Einstein, la mecánica cuántica de Planck (de la que suelen echar mano los charlatanes sin tener la más vaga idea de qué carajos significa), la vacuna contra la poliomielitis, la Viagra, los principios de la energía solar y eólica, los primeros intentos de trasplante, la determinación de la forma y composición del ADN, y prácticamente todas las cosas que sirven, funcionan, son reales y mejoran nuestra vida. Si el anuncio se hace en una conferencia de prensa, en una revista de dudosa seriedad (o de cero seriedad, que es lo más frecuente) o en un programa de televisión, vale la pena ser cauteloso, probablemente nadie ha verificado la validez de la afirmación, es decir, que no ha sido corroborada por investigadores independientes (no por los amigos del charlatán, ojo). Y ya si le piden dinero para suscribirse a un boletín, revista, sitio Web, lista de correos, curso o club iniciático, afiance su billetera con las dos manos y salga huyendo.

    2. ¿La persona o grupo en cuestión suele hacer alegatos de ese tipo con frecuencia?

    Si la fuente del sorprendente "descubrimiento" o afirmación hace con frecuencia alegatos que no se relacionan en lo más mínimo con el conocimiento certero del que disponemos en la actualidad, cuidado. El mejor ejemplo son los taradazos que anuncian cada tanto el fin del mundo, esperando algún día atinarle (no sé, supongo que en sus escasas y desnutridas neuronas creen que cuando el mundo sí se acabe van a ganar un montón de dinero yendo a programas de televisión). Otro ejemplo son los que empiezan jurando que graban las voces de los muertos y acaban ofreciendo cursos sobre "chakras", historias de duendes o cuentos de platillos voladores.

    3. ¿Lo que se cita como prueba es evidencia anecdótica?

    Las anécdotas o relatos individuales, carecen de utilidad científica y son, a lo mucho, indicios para sugerir avenidas de investigación. Pero recoger anécdotas o testimonios no es "investigación". Las anécdotas sólo dicen lo que una persona vivió y cree (suponiendo que no esté, además, mintiendo). No se puede inferir ningún principio generalizado a partir de una anécdota (ni de varias). Las afirmaciones, inventos, descubrimientos o relatos que citan grandes cantidades de anécdotas o testimonios y nada de pruebas sólidas son sospechosos.

    4. ¿La fuente (persona, grupo, mafiecilla) alega que "la ciencia establecida está tratando de reprimir este descubrimiento"?

    Alerta roja. Esta afirmación (que hacen buscando la simpatía que el noble espíritu humano destina a los Davids que luchan contra horrendos Goliats poderosos aprovechando que la gente en general no sabe como funciona la investigación científica ni qué es "la ciencia") suele hacerse sin ninguna prueba tampoco de que la "ciencia establecida" (sea lo que sea que eso signifique) esté haciendo tal cosa. Pero además, esa acusación aviesa no es ninguna prueba de que su afirmación sea verdad. Están mareando la perdiz, escondiendo la mano o haciéndose pendejos.

    5. ¿El alegato encaja en lo que sabemos del universo?

    Sabemos mucho sobre nuestro universo, realmente... mucho más de lo que imaginan los embaucadores. Sabemos cada vez más. Y, en el proceso de aprender eso, hemos descubierto el asombroso hecho de que todos esos conocimientos son armónicos y conforman un contexto amplio exento de contradicciones salvo en lo referido a interpretaciones sobre lo que todavía ignoramos (la ciencia avanza todo el tiempo, a diferencia de las seudociencias y falsedades). ¿La afirmación que se ofrece para nuestro consumo encaja en ese contexto de conocimiento ya adquirido? Shermer usa como ejemplo la afirmación integrista de que la Tierra sólo tiene 6,000 años de antigüedad, y que, para que la aceptemos, exige que aceptemos también que todo lo que se sabe acerca de la Tierra y el sistema solar mediante la astronomía, la física, la geología, la biología, la paleontología y otras ciencias es completamente falso.

    6. ¿El descubrimiento se realizó en una situación de aislamiento?

    Hace años, personas brillantes sin educación científica previa podían hacer descubrimientos científicos relevantes trabajando en la cochera. Hoy eso es prácticamente imposible. Por decirlo de algún modo, las cosas fáciles de descubrir ya las descubrimos, incluso varias veces. Es mucho más probable que la persona que anuncie tan gran "descubrimiento" sin formación científica esté malinterpretando un efecto natural ya conocido. Sin embargo, incluso cuando se les muestra su error, conservan la creencia de su grandeza. La psiquiatría tiene un nombre para eso.

    Por ejemplo, en 1986, en México, un doctor León Roque, "descubrió" que el árbol del tepezcohuite (una acacia) era "bueno para las quemaduras" (así, en general y vagamente), sacó una patente en los EE.UU. (lo cual no significa nada) y se puso a comercializar su brillante descubrimiento: la corteza del tepezcohuite reducida a polvo.

    Resultó que el agente activo del tepezcohuite era el ácido tánico (el mismo que se usa para curtir pieles) y que en el pasado la medicina ya lo había usado para tratar quemaduras, pero por sus efectos colaterales, su uso se había dejado de lado en la mayoría de los casos habiendo remedios más efectivos y menos peligrosos. Más aún, la patente del tal Roque era biopiratería pura, porque las propiedades del tepezcohuite en polvo ya eran conocidas por los mayas desde el siglo X. El ácido tánico (y, por ende, el tepezcohuite) sirve, para acelerar la cicatrización de pequeñas quemaduras o heridas, pero para nada más (mucho menos para tratar quemaduras graves y extensas, como quería inventar el "inventor").

    ¿Aceptaron la explicación el doctor y la caterva de "naturópatas" y "fitoterapeutas" que se le subieron al tren (por no mencionar a su socio, Jorge Santillana, que depredó los bosques chiapanecos para engordar el negocio jodiendo de paso a los indígenas de los alrededores según denuncia la ONG Pro Diversitas)? Por supuesto que no. Al cabo de unos meses, Roque ya vendía shampoo de tepezcohuite para evitar la caída del pelo (sin explicar qué carajos tiene que ver curar las quemaduras con la calvicie), chicle de tepezcohuite anticaries (tampoco lo explican), pomada de tepzcohuite para un cutis fresco y radiante y mil estupideces más.

    Presionados por una opinión pública ignorante y sensacionalista, los hospitales mexicanos probaron el tepezcohuite con los mismos resultados que tenía el ácido tánico simple (que es, además, más barato), y su uso médico se abandonó. Pero aún se le puede encontrar, rodeado de verborrea estridente sobre sus "mágicas" propiedades, en diversas tiendas supuestamente "naturistas".

    7. ¿Alguien ha tratado de refutar el alegato?

    Es muy importante determinar si otros investigadores (independientes, insistimos, no cómplices, contlapaches, coequiperos, paleros, compadres, amiguetes o asociados del charlatán mayor) han tratado de duplicar el trabajo en cuestión. Es para esto que los científicos de verdad publican sus detallados artículos en las revistas serias: para que otros investigadores competentes puedan intentar reproducir los experimentos. Esos otros investigadores repiten los procedimientos y publican sus resultados y, si coinciden con los originales, se puede aceptar que son reales, no antes.

    8. ¿La fuente (persona o grupo) ofrece una nueva explicación para fenómenos observados o simplemente está atacando la explicación ya existente?

    Como ocurre con las afirmaciones de que "la ciencia" los reprime, esta afirmación no ofrece ninguna prueba real de que el descubrimiento es válido. Cualquier persona que ataque las explicaciones ya existentes deben probar tanto que la explicación es incorrecta como que su explicación alternativa (si la tiene) es más sólida que la anterior. No habiendo evidencia, lo único que sabemos es que no les gusta la explicación existente, a saber por qué.

    Sabemos, por ejemplo, que los objetos que se ven en el cielo son estrellas, cometas, meteoritos, satélites humanos, naves espaciales humanas, aviones, helicópteros, globos aerostáticos, paracaidistas, relámpagos, pájaros diversos y cosas así de vulgares. Si alguien pretende cambiar esas explicaciones por una en la cual un objeto más o menos difuso fotografiado por un zoperútano incapaz de enfocar una cámara es "una nave extraterrestre", necesita pruebas bastante más sólidas que la foto fodonga que vende por las televisiones, ¿no? Necesita, por lo menos, a los extraterrestres en persona y con su correspectiva prueba de ADN. El salto lógico inmenso que va de un manchón en una foto a una civilización completa que viola las leyes del universo no se justifica en modo alguno.

    9. ¿La fuente alega que "este conocimiento ha sobrevivido tanto tiempo que debe ser bueno"?

    Hay muchas cosas que se "descubrieron" en el pasado, joyas de la sabiduría ancestral como "la Tierra es plana", "las enfermedades las causan los demonios", "los aristócratas tienen la sangre azul", "si uno se momifica luego vuelve a la vida", "hay cuatro elementos: agua, aire, tierra y fuego" y otras joyas de esa calaña que el tiempo ha demostrado que no tienen base en la realidad. La "antigüedad" o "tradicionalidad" de una afirmación no le da ningún nivel de verdad. Lo que importa son las pruebas, no lo antiguo de la afirmación. (Ya en nuestra entrada "Cuentos chinos II: ignorancia tradicional, ignorancia alternativa" vimos lo atrozmente inútil que resultó la medicina tradicional china para darle una vida más larga y sana a los chinos durante miles de años, mientras que la medicina real ha obtenido resultados espectaculares y beneficios demostrables para los chinos.)

    10. ¿El efecto observado es demasiado pequeño y lo acompaña la imposibilidad de aumentarlo?

    Una pregunta compañera de ésta debe ser: ¿el experimento es multiestadístico o es una medición directa?

    Los soplapitos de la parapsicología siempre empiezan con una afirmación encabronadamente gorda: "Hay gente que puede mover objetos con la mente" y, cuando pueden, se apoyan en los trucos de escenario de "gurús" extractores de dinero como Rosa Kuleshkova, Nina Kulagina o Uri Geller, que trabajaron siempre sin control científico. Pero cuando estas afirmaciones maravillosas van al laboratorio, la falta de resultados los lleva a hacer estudios estadísticos enormes buscando que alguien mueva a distancia objetos de apenas unos microgramos (millonésimas de gramo) de peso ubicados en una balanza de precisión. Y, aún en esos casos, los resultados apenas se apartan de lo esperado por el azar. Es la historia de todas las "investigaciones en percepción extrasensorial" que desarrolló J.B. Rhine en la universidad de Duke (misma que encontró tan poco impresionantes y malhechotas las investigaciones de Rhine que ya no financia boberías de ese tipo, sino que se concentra en cosas valiosas como las neurociencias, la antropología cultural y la física de partículas).

    Las investigaciones estadísticas nos dicen, para empezar, que no hay prodigio tal que haga las maravillas que primero afirmaron los soplapitos (esto vale igual para la astrología, la telepatía y otras supercherías que han intentado conseguir en la estadística un asidero a sus alucinaciones). Y, por lo que sabemos de estadística, sobre todo en muestras enormemente grandes, las variaciones de la media suelen deberse más a un pequeño sesgo sistémico en el diseño experimental que en a un efecto verdadero. La estadística tiene su valor, pero si no está apoyada en otras pruebas, resulta inútil.

    11. ¿Las pruebas del "descubrimiento" no mejoran con el tiempo?

    Ésta se relaciona estrechamente con la pregunta 10. Si el efecto observado es en realidad un pequeño sesgo del protocolo experimental, nada que haga el investigador podrá aumentar el efecto. Para la comprobación vale la pena estar atentos a los resultados de experimentos posteriores. Si resulta que el efecto observado se hace de hecho más pequeño conforme mejoran los métodos experimentales, lo más probable es que un experimento perfecto demuestre que no existe el efecto que se afirma.

    En la ciencia, lo que le costó mucho trabajo a los pioneros se vuelve trivial para sus legatarios al mejorar las técnicas experimentales para obtener mediciones más precisas y útiles. En seudociencia, los conocimientos están inmóviles, con frecuencia durante siglos.

    12. ¿Hacia dónde apunta la mayor parte de las pruebas, al nuevo alegato o a otra cosa?

    Pregúntese si el originador de la "explicación" se está concentrando en un detalle muy pequeño e ignorando una base enorme de pruebas acumuladas que indican que la explicación es otra? Es decir, tenga presente el contexto del conocimiento actual al analizar las pruebas del alegato.

    13. ¿Qué tipo de razonamiento se usó?

    No, no vamos a decir que la charlatanería se distingue por no usar razonamientos. Lo que sí podemos decir es que sus razonamientos se hacen sin el rigor mínimo de la más elemental lógica.

    A lo que se refieren aquí los compiladores de la lista es a un pensamiento que se llama en latín Post hoc, ergo propter hoc y que se traduce como "después de esto, por tanto a causa de esto". Esto implica una confusión sobre las causas de un acontecimiento. El que A ocurra después de B no significa que A sea "causado" por B.

    Hay un error que ilustra este pensamiento. Muchas personas se deben someter a tratamientos médicos prolongados que pueden ser desesperantes. Estos tratamientos en ocasiones no ofrecen ninguna sensación de mejoría en las primeras etapas, lo que puede desesperar al paciente. Si el paciente va entonces con algún médico brujo o curandero (ahora les gusta que les llamen "sanadores") y poco después empieza a experimentar una mejoría, es común que lo atribuya al sanador (post hoc, ergo propter hoc) y no al tratamiento médico, aunque realmente el médico brujo no haya tenido ningún efecto.

    Dicho de otro modo, la correlación no implica causación.

    Las supersticiones son ejemplo, también, de este pensamiento. Si un día aprobamos un examen difícil y resulta que ese día no nos cambiamos de ropa interior, un pensamiento acientífico nos hará suponer que "no cambiarse de ropa interior" es el elemento que "causa" que aprobemos el examen, por lo cual podemos incurrir en la práctica supersticiosa de no cambiarnos de ropa interior cuando vayamos a tener examen.

    Vale la pena tener también cautela con lo que los doctores Scalise y Cotton llaman "técnicas cuestionables" (y que nosotros llamamos engañifas insostenibles) como la regresión hipnótica, la evidencia anecdótica (véase la pregunta 3), las pruebas de mala calidad (como las fotos borrosas), las teorías de la conspiración (como los grandes encubrimientos gubernamentales) y los sencillos errores de percepción.

    Paréntesis sobre los "sencillos errores de percepción".

    Dando un taller de géneros periodísticos en la Universidad Autónoma del Estado de México hace una década (o más), adapté un experimento sicológico para demostrarle a mis alumnos por qué debían ser muy cuidadosos con sus fuentes y testigos. A media clase, llegó un muchacho desconocido preguntando por una tal "Leticia". Yo le dije que no había ninguna Leticia en la clase y, en ese momento, llegó otro muchacho insultando al primero, lo golpeó brutalmente, el primero cayó en mitad del salón mientras el segundo huía, y el primero se levantó y salió en su persecución. Todo esto pasó a mediodía, frente a tres decenas de periodistas, algunos ya con experiencia, que quedaron bastante impactados (la violencia nunca es agradable ni neutral, nos dispara la adrenalina invariablemente). En ese momento, les pedí que escribieran una nota corta periodística sobre lo que vieron.

    El resultado fue el que predecía el experimento: pese a haber sido testigos presenciales y atentos de un hecho acontecido minutos antes, todos fallaron en la descripción exacta de los hechos, debido a la enorme carga emocional que les provocó la violencia. Le ponían a uno la ropa del otro, o les cambiaban el color de la ropa, o la descripción, le ponían y quitaban bigotes y barbas a uno y otro, agregaban u omitían palabras del breve diálogo, en fin, que con base en su descripción ningún policía habría encontrado a los dos alumnos de teatro que me ayudaron en la demostración.

    Lo que yo buscaba era que los alumnos, en su trabajo periodístico, no se conformaran con que alguien dijera haber visto algo, que tuvieran presente que los testigos no son 100% confiables, sobre todo cuando están bajo tensión emocional. El experimento sirve también para el pensamiento crítico: no podemos ni debemos creer todo lo que nos dicen, así lo digan "capitanes de aviación" u otros personajes de cierta autoridad citados con frecuencia por los mercaderes de lo irreal. Todos podemos tener errores de percepción, y de hecho los tenemos con más frecuencia de lo que creemos.

    Fin del paréntesis.

    14. ¿La nueva afirmación ofrece una nueva explicación a algún fenómeno y, en tal caso, explica tantos fenómenos como la explicación anterior o más?

    La teoría de la relatividad de Einstein, por ejemplo, explicaba más fenómenos de los que podía explicar la mecánica clásica newtoniana. Pero a velocidades muy inferiores a las de la luz, la relatividad se reduce a la mecánica clásica de Newton.

    15. ¿Hay alguna indicación de que las creencias y prejuicios de la persona o grupo que hace la afirmación estén influyendo en las conclusiones?

    Esta pregunta se puede decir también así: ¿Se han ignorado o hecho a un lado otras pruebas? Para tener una explicación de las cosas se deben tomar en cuenta todas las pruebas, no sólo las partes que nos convienen. El proceso científico está diseñado para conseguir esto, precisamente.

    16. ¿Es posible probar la afirmación?

    Las explicaciones que no hacen predicciones que se puedan probar son inútiles y no le añaden nada al conocimiento. Si se afirma, digamos, que las posiciones de algunas estrellas y planetas cuidadosamente seleccionados afectan de manera clara los acontecimientos de este planeta, tanto que hay gente dispuesta a cobrar por descifrar tales influencias, deben poder hacer predicciones que se puedan probar. Pero cuando se llega aquí, los astrólogos dicen vaguedades convenencieras como "las estrellas no determinan, sólo influyen" o cosas así, con lo cual hacen imposible que se pruebe si sus rollos son reales o, como parece, charlatanería con un grado de pureza química propio para aplicaciones industriales. Afirmaciones como "Dios lo hizo" tampoco se pueden probar.

    17. ¿Se ofrece una cadena de pruebas (eslabones)?

    Si la fuente presenta una cadena de eslabones probatorios de un alegato, todos los eslabones deben ser sólidos. Una cadena probatoria es inútil si falla incluso uno de sus eslabones. Si alguien alega que A causa a B, que B causa a C, que C causa a D y que D causa a E (cuya conclusión lógica es que A causa en última instancia a E), más vale que estén listos para demostrar todos los eslabones. Si, por ejemplo, se prueban todos los eslabones excepto que C causa a D, que no se puede probar, entonces no se puede decir que A dé como resultado E.

    18. En casos extremos, como los alegatos sobre ovnis, ¿pueden descontarse con certeza la posibilidad de un fraude o bulo?

    Por ejemplo, las pruebas que se dan sobre los "platillos voladores" son generalmente fotográficas o videográficas. La tecnología de imágenes actual es tan buena que no es posible detectar una fotografía fraudulenta examinándola (cuando se puede, porque los negativos tienden a perderse y se trabaja con copias que no se pueden analizar). Pero no olvidemos que películas como 2001, una odisea del espacio se hicieron cuando no había animación computarizada, y sin embargo los efectos son impresionantes. La afirmación de que una fotografía ha "pasado por todas las pruebas fotográficas" parte de una falacia: que los expertos en fotografía pueden realmente detectar todos los fraudes, cosa que no es, ni nunca ha sido cierta. Los análisis fotográficos pueden detectar algunas manipulaciones, pero no todas, ni mucho menos. El que un experto no detecte el fraude simplemente demuestra que el fraude está muy bien hecho. A menos que se pueda descontar totalmente el fraude, queda siempre la probabilidad de que las pruebas sean falsas.

    19. ¿El invento que se alega violaría las leyes de la termodinámica?

    Siempre hay que tener presentes las leyes de la termodinámica. El universo, quiéranlo o no los chupasangres, funciona de acuerdo a un conjunto de leyes físicas que entendemos muy razonablemente. Esas leyes rigen todo lo que pasa en nuestro universo, describiendo con precisión lo que se puede hacer y lo que no se puede hacer. No hay inteligencia tal, por extraterrestre que fuera, que pueda violar dichas leyes.

    La Primera ley de la termodinámica dice, simplemente, que "no se puede ganar". La energía se conserva, no se crea mágicamente. El latinajo correspondiente es Non gratuitum prandium, es decir, que no hay almuerzos gratis. No se puede obtener energía térmica de una sola fuente, se requiere un flujo de calor de lo caliente a lo frío.

    La Segunda ley de la termodinámica dice "no se puede empatar". Todo proceso de conversión de la energía tiene pérdidas, es decir, la cantidad de energía que se extraiga de él será menor que la energía que se había invertido en él. La diferencia es calor perdido, y colabora con la creciente entropía del universo. Nadie nunca ha descubierto una forma de impedir esto. Por supuesto, si algún contactado u ovnílatra dice que "los extraterrestres sí pueden hacerlo", tiene que demostrar cómo, con una explicación clara y detallada, no sólo hacer la afirmación en el vacío.

    Obtener "algo a cambio de nada", o bien obtener "mucho a cambio de poco" es una propuesta de la magia que no ocurre en la realidad. Enamorar a alguien es una fuerte inversión emocional, en tiempo y en dedicación, que no se puede sustituir con un "filtro de amor", por ejemplo.

    20. ¿El alegato o el descubrimiento es verdaderamente espectacular?

    En palabras sencillas, los científicos dicen que "las afirmaciones extraordinarias demandan pruebas extraordinarias". Ni más ni menos. Si una afirmación niega el conocimiento existente o abre avenidas totalmente nuevas, debe ofrecer pruebas sólidas. Si se alega que se ha descubierto vida en Marte o que alguien ha conseguido detener el proceso de envejecimiento, se requieren pruebas verdaderamente extraordinarias para demostrarlo. Una observación vaga, unas pocas anécdotas, un acierto al azar no bastan. Si bastaran, nos creeríamos cualquier pamplina simplemente al escucharla.

    21. Cuidado con las defensas especiales.

    Se debe tener especial cautela ante cualquier alegato o excusa de que el efecto que se alega no puede medirse por alguna razón. Por ejemplo, está el cuento de que "la presencia de un no creyente contamina el efecto" (en realidad, el efecto desaparece cuando el charlatanazo se entera de que hay un escéptico presente, yo en lo personal he estado en exhibiciones de variadas patrañas, lanzando cuantas malas vibraciones se me ocurrían, y de todos modos las maravillas seguían ocurriendo, hasta que el cirquero de turno se enteraba de que yo soy escéptico y que quería someterlo a una investigación seria, entonces y sólo entonces sacaban esta flaca excuda). Otro alegato igualmente farsantesco es que "medir el efecto lo destruye". En pocas palabras, si no se puede medir un "efecto", lo más probable es que no exista y que lo demás sean coartadas para seguir una labor desplumatoria.

    22. Si el efecto se mide en una muestra, ¿cómo se obtuvo esa muestra?

    La medición estadística demanda que se tenga una muestra verdaderamente aleatoria. La obtención de tal muestra es toda una especialidad, y es algo mucho más difícil de lo que muchos creen. Si el muestreo es incorrecto por alguna de muchas causas, habrá problemas que pueden sesgar gravemente los resultados.

    Por ejemplo, si para una encuesta deseamos una muestra al azar, ¿qué habría que hacer? No vale tomar el directorio telefónico al azar, pues dejaríamos fuera de la muestra a quienes no tienen teléfono o no aparecen en el directorio. Ir al centro a elegir peatones al azar excluirá a todas las personas que no suelen ir al centro. Obtener una muestra verdaderamente aleatoria y, por tanto, representativa, no es fácil.

    Y, claro, especialmente sospechoso resulta cuando la "muestra" está compuesta únicamente de cófrades, discípulos, creyentes, seguidores, fans, aficionados, colegas o compañeros de borrachera de los que hacen el alegato en primer lugar.

    23. Cuidado con el pensamiento del tipo "no puede ser, así que no es".

    En el incidente de las Hadas de Cottingley, en 1917, dos niñas que eran primas tomaron fotografías que supuestamente mostraban hadas jugueteando con ellas en el bosque. La gente consideró que las dos niñas eran incapaces de realizar tamaño fraude, y por tanto concluyeron que no lo habían hecho, después de lo cual se presentaron las fotos como "fotos genuinas de hadas" (en el garlito cayo hasta Arthur Conan Doyle, que pese a haber creado a un personaje científico y escéptico, como persona se tragaba cualquier cuento). Finalmente, mucho después, se demostró que las niñas habían, efectivamente, recortado las "hadas" de algunas revistas y las habían fotografiado para una broma que se les salió de las manos cuando las vieron otras personas. Eso sin contar con que nadie tomó en cuenta que el padre y tío de las niñas era un avezado fotógrafo.

    Este argumento debe recordarse cuando se alega, por ejemplo, que el distinguido vividor "Billy" Meier "no pudo" falsificar sus fotos de ovnis. ¿Cómo que no pudo? Claro que pudo.

    24. Tenga en cuenta la ortografía y la gramática.

    Al leer un sitio Web, un volante o cualquier otra cosa, tenga presente qué tan bien está escrito el material. Un sitio Web o material impreso lleno de faltas de ortografía y mala gramática es altamente sospechoso.

    (La verdad, este último punto me sorprendió en especial, ya que suelo hacer burla de la patente incapacidad de los charlatanes para expresarse correctamente en su idioma. Sí, me parece increíble que "iluminados" que han "trascendido los groseros límites del espíritu humano" y que se fingen "mentes prodigiosas" cuando no "másters en mamología" no sepan siquiera comunicarse correctamente.)

    Hasta aquí la lista de Cotton y Scalise. Yo añadiría (y añado) un punto 25:

    25. ¿El alegato acude a alguna forma de la magia?

    Ya hemos explicado, al desenmascarar las patrañas del tal Txumari Alfaro lo que es la magia representativa. Si el alegato afirma que el hecho de que una cosa se parezca a otra o la represente dé como resultado una relación funcional, es poco confiable.

    Por ejemplo, el remedio chino de comer pene de ciervo para la impotencia, o cuerno de rinoceronte en África, o el ginseng coreano, se basan en la simbología fálica que implica que algo que parece un pene "ayuda al pene". La relación entre ambas cosas se basa en una creencia mágica que no puede demostrarse con hechos. Lo mismo pasa con la astrología y su taradez constantemente repetida de que "como es arriba es abajo", sin que nunca se hayan detenido a demostrar esta afirmación.

    Un caso final es la homeopatía, que afirma que las enfermedades se curan con sustancias que provoquen los mismos síntomas. La idea de que una quemadura se debe tratar con algo que arda o que una fiebre gripal se cure contaminándonos con malaria (que también provoca fiebre) es patentemente boba.

    Ahora sí, fin de la lista, por el momento.

    Pero recuerde, si estas 25 preguntas y advertencias no le bastan, eche mano del sentido común. Al ejercitarlo se evitará el riesgo de acabar ensartado en las fauces de peligrosos creyentes fanáticos que pueden costarle dinero, salud, dignidad y hasta la vida, o de ser pasto y manutención de la mayoría de los charlatanes, los que saben a ciencia cierta que mienten y de ello hacen su miserable, desvergonzado y deshonesto modo de vida.



    22
    De: anonimo Fecha: 2005-06-30 12:56

    Se te ha visto el plumero Javier!
    Mira que participar en el Castillo de las Mentes Prodigiosas, eres tan bazofia como todos los que salian alli!
    Y te atreves a criticar...
    CUANTO HIPOCRITA SUELTO!
    Un saludo.
    Pd:Veo que te ha comido la lengua el gato....



    23
    De: dilindaria Fecha: 2005-06-30 17:35

    ¿Es el propio Iker Jiménez quién deja según qué comentarios? ¿O son sus acólitos? La verdad es que algunos comentarios "anónimos" coinciden casi palabra por palabra con algún texto casi amenazante de Iker Jiménez que circula por su lista de correo.
    Si por algunos fuese seguiríamos en las cavernas (los que hubiésemos sobrevivido a las brujerías del hechicero, claro).
    Animo Javier, sigue defendiendo el pensamiento crítico y científico, que somos muchos los que te leemos y compartimos tus opiniones, aunque igual somos menos voceras...



    24
    De: Juanito Fecha: 2005-07-24 22:36

    La ciencia de antaño decía de aquellos ATREVIDOS que se atrevian a postular que la tierra no era plana, que estaban locos e incluso radicalmente terminaban en la hoguera. La propia ciencia, por sus propios medios se tuvo que morder la lengua con esta historia y con muchas otras que es a donde voy a parar.
    ¿Acaso las ciencias de la información te las regalan a 30 euros en la universidad?
    Puede que se a eso y que la astrofísica o la astronomía se obtenga a base mucho es fuerzo y sacrificio de estudio.
    Por último, un dicho ma de in yo:
    Todo aquel que se dispone a tratar seriamente un asunto tanto para afirmarlo como para negarlo, debe demostrarlo.
    M3 y otros investigadores trasladan a la sociedad lo que acontece ademas de estudiarlo e investigarlo para demostrar 1º su existencia y luego su naturaleza. Algunos en base a su larga experiencia avisan de situaciones paranormales y ufológicas reales auqnue no demostrables por el momentos ¿ o quiza sí?. La parte excéptica debe por lo tanto hacerlo mismo demostrar la NO existencia, no vale el descredito, burla y negación.



    25
    De: Juanito Fecha: 2005-07-24 22:39

    NO SOLO ESTA EN EL DEBER DE DEMOSTRAR ALGO, EL QUE LO AFIRMA, SINO TAMBIEN EL QUE LO NIEGA.



    26
    De: cody Fecha: 2005-08-10 22:09

    despues de escuchar mas de 300 programas de iker jimenez, he descubierto dos cosas:

    1ª El nunca da su opinion ni dice lo que tu debes de pensar, solamente espone hechos, mas o menos creibles, mas o menos estraños, con documentos... veamos... que un paisano (paisano que va desde pilotos de las fuerzas aerias hasta policias) salga hablando de que ha visto un ovni, no te obliga a creerle, (pero si lo que dice es que tu has matado ha alguien, vas a juicio) y iker no te dice que le creas, solo que el ha encontrado a un tipo que dice eso; si lo que encuentra son unos documentos desclasificados que ponen cosas raras, el solo los enseña y se pregunta porque se clasificaron, y si de los que habla es de algo que no es miesterioso (si tambien habla de eso) com el kraken, los asesinos en serie, las bombas de palomares, etc pues espone los datos de una manera clara, y que a mi entender es objetiva.

    2ª El nunca se ha metido con nadie, ni ha obligado a nadie a ir a su programa ni ha hablar de algo que el invitado crea que es mentira, nunca ha dicho que tenga poderes, dones o que haya sufrido ninguna experiencia paranormal y de muy amenudo desenmascara misterios demostrando su falsedad.

    dicho esto saco dos conclusiones sobre tu texto:
    nunca has oido el programa.
    te jode la ostia no ser tu.

    PD: despues de mas 350 programas en la radio de mas audiencia, de pasar de tener un programa de media hora los domingos del verano ha tener a dia de hoy cinco horas semanales, y mas de un millon y medio de oyentes, yo creo que su trabajo, el es periodista (carrera universitaria), lo esta cumpliendo. si fuera fisico nuclear, no creo que le darian un programa de radio.

    visita www.ikerjimenez.com



    27
    De: JOSE Fecha: 2005-08-10 23:35

    Que no se te ocurra decir que Iker expone "hechos" que te van a capar.



    28
    De: Yabba Fecha: 2005-08-11 01:33

    300 programas escuchados... si me aceptas un consejo, prueba a abrir un libro de vez en cuando. Tu redacción, tu sintaxis, tu gramática y tu ortografía te lo agradecerán. Y los que te lean, más.



    29
    De: Iván Fecha: 2005-08-11 02:07

    Cody escribio " si fuera fisico nuclear, no creo que le darian un programa de radio."

    Que le diesen para empezar, y para terminar, bastante mas util es lo que hace un fisico nuclear en cualquier momento de su trabajo, que lo que hace ese "periodista", que se los fabrica y manipula(vease lo ultimo de Belmez), se los inventa (vease la ultima entrada de Cherifblog) o sigue llamando misterio a gilipolleces hace mucho destapadas.

    Un autentico soplagaitas que cada noche pone a prueba las tragaderas de los que le escuchan.



    30
    De: anonimo Fecha: 2005-08-14 21:43

    Fuerte perreta que se coje el Javier Armentia. Si le fue mal, pues que no haya aceptado, y punto, lo unico que busca es fama.
    Otra cosa, si Milenio 3 es lider de la noche, pues es por que a la gente le gusta, y si dicen que solo dicen mentiras, (que no se como lo saben si aseguran que no lo ven) pues prefiero vivir en un mundo subreal, ya que en algo tiene que creer un ser humano. Ademas, los cientificos siempre dicen lo contrario de la gente para coger credibilidad, pero igual muchos se equivocan. Por ejemplo, aveces dan como explicación, el proceso, pero no el por que. Y por ultimo, lo de Belmez, Iker Jimenez, nunca dijo, esta pasando, sino, puede que este pasando. Ademas, su compañera dijo repetidasmente que eras falsas, y si ustedes creen que eso es coger aduencia de forma facil, pues a mi lo de Belmez me importa un rabano empanado.

    Y ahora vendran a decir, jo tio que mas escribes, tipico de los sabelotodo, se creen que el mundo lo inventaron ellos, y que todo tiene un motivo de ser, todo es muy logico, y lo demas son alucinaciones.



    31
    De: Anónimo Fecha: 2005-08-14 23:01

    "SUBREAL" viene de la misma cosa que SUBNORMAL?



    32
    De: Anónimo Fecha: 2005-08-15 11:53


    viene de lo que a uno le salga de los cojones...



    33
    De: Yabba Fecha: 2005-08-16 13:07

    "tipico de los sabelotodo, se creen que el mundo lo inventaron ellos, y que todo tiene un motivo de ser"

    Ah, ¿hay cosas que no tienen un motivo de ser? Qué novedad. Al parecer hay cosas que no tienen causa ni principio. Esto del mundo "subreal" es de lo más entretenido. No me extraña que no quieran salir de él.



    34
    De: José Shedden Harris Fecha: 2005-08-21 08:56

    Estimados amigos:

    Por mi formación científica y acostumbrado a estar introducido en laboratorios describiendo fenómenos materiales para tratar de explicarlos por medio de fórmulas matemáticas en forma de ecuaciones envolventes que predigan el comportamiento de un determinado fenómeno físico, soy muy crítico. Por otra parte, he tenido que estudiar a Mario Bunge, un autor que filosofa profundamente acerca de los alcances y limitaciones de la ciencia. De hecho, Mario Bunge me ha inspirado para enfocar la ingeniería Civil hacia la filosofía. Un día se enseñará en las Universidades, la filosofía de la Ingeniería Civil, hace que la ciencia de la ingeniería corra por los poros, y de veras se saboree, se disfrute.

    Para desgracia o gracia mía, he tenido, involuntariamente que presenciar fenómenos OVNI, y no precisamente de lucecitas diurnas o nocturnas a larga distancia. Por mi trabajo como Ingeniero Civil no suelo escribir de estos asuntos aunque con gente que ha presenciado fenómenos interesantes si he compartido, verbalmente, lo visto. Me introduje dentro del estudio del fenómeno OVNI porque la primera vez que pude presenciar un fenómeno de esta naturaleza, fue tan claro, tan de día, tan variado, tan multifacético, y tan… en el laboratorio natural del mundo, que escribí un artículo describiendo el primer fenómeno que tuve la oportunidad de ver. Casualmente, se realizaría uno o dos meses después el encuentro de Ovniología de paraíso de Cartago (Costa Rica), y me pareció que era una información que allí se debería tener. El artículo lo llevé y lo entregué a un señor Elías. Elías me motivó a quedarme en el encuentro pero no podía quedarme. Uno o dos años después, me invitaría al encuentro nacional que se celebró en Tres Ríos de Cartago, en la industria de Mabuck. Tenía en ese tiempo mi vieja máquina 286 y usaba el procesador de texto del SMART. Después de diez años de uso el viejo disco duro de 20 Kb falló y perdí el primer artículo original escrito.

    Desde los quince años estudio fotografía y soy bueno para fotografiar. He ganado incluso concursos. Me encanta también filmar videos y tengo una cámara de 8 mm Hitachi. Pero les voy a decir un secreto. Es un tonto quien deja de ver un fenómeno OVNI que valga la pena, por ir a traer una cámara para fotografiar o filmar. Sencillo, en lo que cargas tu cámara, pones un rollo, buscas el casette de HI8, etc, etc, muy posiblemente te perderás de lo que podrías haber visto. En un segundo, la ciencia pierde su grandeza, o más que perder su grandeza, se vuelve pequeña, las fronteras se agrandan y el cerebro percibe puertas hacia fenómenos inimaginables.

    Para uno, científico, es terrible. Es uno de los compromisos más engorrosos por los que uno pasa. Conocemos los requisitos de control para que una observación sea valedera. Frecuentemente, conocemos acerca de los fenómenos psicológicos que pueden afectar la percepción de una persona o de un grupo de ellas. ¿Cómo puedo yo como científico comunicar lo que he visto con lujo de detalles como describiría un fenómeno físico de laboratorio? Termino el artículo y me digo… Bien… a quién le hago llegar esto, quién me creería, y los he reescrito y guardado en mí computadora. Vaya a creer alguno de estos “científicos”, que uno esta loco o a punto de que lo lleven a un asilo, o en el menor de los casos, que tenga el criterio de mi amada viejita (mamá), “todo ese asunto de OVNIS es del diablo…”

    Bien. Hoy me he encontrado este artículo en un foro que revisé y, creo que es muy valioso para tener en cuenta antes de escribir un texto explicativo acerca de algo. Nuestro querido “Waldo el cibernauta” recomienda 25 reglas para validar textos u observaciones de gente que escribe o describe fenómenos extraños, nuevos inventos etc.

    Yo no juzgo a Waldo, ni emito comentarios acerca de lo que el escribe. Espero que Waldo tenga la oportunidad de que se le abran puertas diferentes de conocimiento. Requerirá de muchas horas para reenfocar su artículo porque deberá meditar largos días acerca de lo que escribió. Mientras tanto, los invito a reflexionar acerca de lo que él nos plantea. En su mayoría lo que él plantea debe tenerse en cuenta, hasta que aparece el límite o la frontera de lo que desconocemos. Nuevas reglas, nuevas realidades, fronteras y mundos desconocidos, tiempos inexplicables, materia desconocida, la irrealidad…

    Léase el libro "La historia del Tiempo" (A brief History of Time...) de Stephen W. Hawking. Del big Ban a los agujeros negros. Editorial Crítica, 1988.
    Stephen es considerado el sucesor de Albert Eintein.

    Atentamente,

    Ing. José Shedden



    35
    De: Juanito Fecha: 2005-08-21 11:36

    Estos foros de reproches contínuos (sobre todo por parte de los excépticos), no llevan a ningun lado. Algunos no se creen nada de nada que no tengan delante de sus narices(que error)porque la propia ciencia antes o despues demuestra esas cosas que antes no eran palpables o visibles.
    Otros (una parte de ese otro lado, que no todos), investigamos el fenómeno OVNI apoyados por los propios conocimientos científicos, no nos metemos con nadie, ni con creyentes ni con excepticos y si que nos metemos en unión de los excpeticos, con esos chupasangres que se dequican a vender hasta a su madre por radio o televisión con tal de sacar cuatro euros.
    Lo único que pido es respeto a la investigación OVNI cosa que hasta ahora no sucede. He asistido viendo TV a espectáculos bochornosos por parte de personajes importantes del lado excéptico y científico de insultos indirectos, falta de educación y de formas cuando presentan sus ideas los investigadores OVNI de las que dá verguenza ajena sobre todo si viene de personajillos que dicen tener carreras universitarias.



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    De: Anónimo Fecha: 2005-08-21 12:07

    ¿excéptico? que era céptico y lo ha dejado o "lo han dimitido"?



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    De: Sergio. ¿Científicos u obstáculos de la otra ciencia? Fecha: 2005-08-21 17:46

    Todo en este mundo cibernético se lleva a límites insospechados cuando dos ban dos se enfrentan a "muerte" por defender sus postulaciones y aquello en lo creen. He leído la mayoría de los comentarios además de, por suepuesto el artículo de Javier Armentia, el cual, por cierto, perdió toda mi credibilidad cuando he sabido de su participación en aquel programa "basura" de Antena 3 con la Bruja Lola y compañía. Iker Jiménez desempeña una labor que menos que considerable dentro de los foros de ciencias ocultas, investigaciones paranormales, o incluso ufología con esa comentada "Alerta Ovni" que tanto critica Armentia. El trabajo de un investigador científico, trabajo palpable y racional jamás es considerado a echarse por tieera por llamarse así "científico" (excepto cuando estas reglas o teoremas son revisados,mejorados o reformulados por otros "científicos"); pero cuando el investigador es un "pseudocientífico" como en esta web los llaman todo se trata de falsas quimeras -valga la redundancia- postulaciones sin sentido, engañabobos y montajes sin escrúpulos.

    Y yo os digo, mentes privilegiadas por qué así os considero científicos del saber, si tan abiertas tenéis las mentes como para postular teorías sobre la relatividad, estipular teorías animales al más puro estilo Darwiniano, ¿por qué no, simple y llanamente tomáis en consideración "lo otro"?, porque dejadme que os contradiga hay algo más, algo más allá de vuestras narices que se quedan en lo meramente racional, palpable y comprobable. ¿Cómo explicar fenómenos tan demostrados como la famosa Traslación, o tantos avistamientos ufológicos?, ¿creéis verdaderamente que el mundo ha hecho un complot contra la ciencia, que muchos Ikers Jiménez han puesto el mundo en pie levantando falsos testimonios arriegándose a ser linchados, falseados, apuntados con el dedo, y tachados de locos, por el mero hecho de salir en la "caja tonta" contando su experiencia?

    Precisamente, son programas como el de Iker Jiménez, los que desmitifican aquellos otros televisivos, a los que van cuatro tontos pagados por la propia cadena a contar cuatro bobadas, que a mi parecer tienen la misma categoría que Pantojas, Julianes Muñoz, o Milas Ximénez. Y, ¿no sois vosotros los que ponéis trabas a la ciencia? La ciencia no es sólo lo que ustedes "científicos" consideráis ciencia, los caminos de la ciencia son inexcrutables, y las ramas que la componen, ¿por qué no iba a ser una de ellas las ciencias ocultas, que como su propio nombre indican son eso, ocultas, por descubrir, por aclarar, por esclarecer ante el mundo científico?

    Ustedes (hombres y mujeres de mi entera credibilidad, pues aun siendo hombre de letras la ciencia me apasiona)no tomáis en serio "lo demás" sólo lo tacháis de falso pues no hay pruebas que demuestren lo contrario, pero dónde están las pruebas que os den la razón a vosotros, ¿dónde están las pruebas que te den la razón a ti Javier Armentia? Ni las hay, ni seréis vosotros quiénes las encontraréis, y sabéis por qué, muy sencillo, no os interesa que sean descubiertas. Pues si así fuera toda esa palabrería de la que Javier Armentia habla en su artículo debería ser tragada, el mundo abriría las puertas hacia una nueva era, una nueva era en la que lo desconocido, que repito está ahí y se ve para mente abiertas "que no blandas", tomaría luz, y empezaría a ser esclarecido.

    En ese momento, ¿tomaríais en serio esta nueva ciencia, que no pseudo-, no falseemos por favor lo que no se ha podido falsear empíricamente, vale que tampoco se haya podido comprobar? Exacto, no se ha podido ni falsear ni comprobar empíricamente lo que significa que puede ser tanto cierto como mera palabrería y entonces me comería mis propias palabras por supuesto, pero con mucho orgullo y dignidad, pues creí hasta el final en algo que podía se cierto, como si hubiera vivido en tiempos de Colón habría jurado, y gritado a los cuatro vientos la redondez de nuestro planeta, o habrñia sido un hombre del Renacimiento, pues, ¿Colón no habría sido tomado por loco o por difamador y calumniador cuando dijo que la tierra era redonda, y que los dragones y titanes de los confines del mundo eran falsos? Él, abogó por ello y lo comprobó luego todos aquellos incrédulos debieron tragarse su palabras, luego por favor dejen a ellos, los "científicos ocultos" dedicarse a los suyo, a su pasión, a traer a la luz su verdad, que el tiempo dirá si luchaban contra molinos de viento, o contra los verdaderos gigantes que decían ver, que el tiempo dirá si su mundo es redondo, o los acaban devorando una panda de hambrientos Titanes en los confines del mundo.

    P.D. Sólo me queda decir, que todo aquel que comparta mi opinión, será bien recibido para cambiarlar, y cómo no también aquellos que quieran discutir conmigo su contrarréplica.



    38
    De: Anónimo Fecha: 2005-08-22 00:56

    ¿De manera que a usted, Sergio, le parece una "labor considerable" el alterar fotos para que casen con las imaginaciones que escribe, por ejemplo, mover un mostacho de abajo a arriba; o alterar Js y Fs para lo mismo y tener así una imposible partida de nacimiento; o inventarse unas imágenes "fantasmales" para promocionar su novela? ¿Todo vale si lo que cuenta mola? Pues va a ser que no.



    39
    De: JOSE Fecha: 2005-08-22 15:07


    Sergio, sube el listón que si no nos vamos a regar laureles.

    No mezcles sueños con conocimiento, hombre. El propio Iker no lo hace.



    40
    De: Juanito Fecha: 2005-08-24 22:17

    PUNTO UNO.- ¿puede algun científico demostrar la no existencia de algunos fenómenos de los considerados ocultos?.
    Contestenme.
    PUNTO DOS.- En éste mundo paracientífico, como en otras muchas cosas hay mucho mentiroso, carroñero, interesado y en el que con tal de vender un libro, publicar un artículo etc.. pues vale lo que sea y de eso se aprovechan algunos como acabo de leer en algun comentario de este foro y dice el dicho MATA A UN PERRO Y TE LLAMARAN MATAPERROS, pues no señores mios, no todos son falsos, interesados y carroñeros y manipuladores de la información y cuando descubran ustedes a algun farsante, pues a por él, yo les apoyo como le apoyaran toda esa gente (investigadores y seguidores de éstos fenómenos), pero por favor no generalalicen, que porque descubran a un farsante manipulador, no todos lo son. BASTA YA DE GENERALIZACIONES Y MAS PUNTUALIZACIONES.

    PD.- Deben demostrármelo, al igual que lo intentan hacer los investigadores de estos asuntos. Por su puesto descarto la demostración de relatos televisivos de gente comprada por la cadena o que no está en su sano juicio como se ve evidentemente.



    41
    De: Anónimo Fecha: 2005-08-25 01:45

    punto uno: así no se juega, Juanito. No se trata de "demostrar la no existencia" de nada. Más bien de lo contrario: que quien afirme la existencia de ese fenómeno "oculto", lo demuestre adecuadamente.

    punto dos: aquí se describe no una generalización, sino un caso concreto, con pruebas. No se tilda a nadie de mataperros, pero si una persona es cogida en una mentira, es que es un mentiroso. ¿No?



    42
    De: Juanito Fecha: 2005-08-30 02:51

    Dices que así no se juega, con todos mis respetos "anónimo", las reglas del juego no las impones tu. Si que es cierto que hay que demostrar la "no existencia de algo que se da a saber", cuando la parte excéptica osea, tu y cuantos niegan se implican para negarlo o lo que es lo mismo, si el investigador plantea un asunto y trata de demostrarlo, cuando el lado exceptico se implica en negarlo, tambien debe demostrar su "no existencia".
    2.- Por supuesto que cuando alguien demuestra con pruebas la mentira de una persona, estupendo, estoy de acuerdo, muy importante, pero hay que demostrarlo ¿se ha hecho?. Cuando digo que se generaliza es porque se hace, estoy harto de verlo en tv, radio etc... y en éste mismo foro y si no revisa todos los comentarios de los contertulios de ésta página desde el primero hasta el último haber si se hace o no.



    43
    De: Juanito Fecha: 2005-08-30 02:56

    ACLARACION:
    Cuando en el punto primero digo que se debe demostrar la "no existencia" quiero decir que se debe demostrar por parte del exceptico, que no se trata de un fenómeno paranormal o ufológico y que mas bien pudiera tener una naturaleza perfectamente explicable.



    44
    De: Iván Fecha: 2005-08-30 03:14

    Venga juanito vamos a jugar a tu juego con un ejemplo que lei en un blog de escepticos malotes.
    Demuestra tu que NO hay una television orbitando el segundo planeta de la estrella central del Cinturon de Orion.

    ¿Puedes? claro que no puedes, es por eso que el que afirma algo debe probarlo, en este caso, yo deberia probar la existencia de esta tele orbitando un planeta que tambien deberia probar que existe.

    Asi que no digas tonterias de que las reglas del juego no las impone anonimo o perico el de los palotes, porque si yo uso las reglas que tu dices, puedo proponer cualquier disparate que sea imposible de comprobar por ti, y cuando me lo niegues, te dire que eres un generalista, un dogmatico, que niegas una cosa por no comprenderla y demas tonterias que dicen el 99% de los ufologos cuando se les dice que sus pruiebas son una mierda o inexistentes.



    45
    De: Juanito Fecha: 2005-08-30 11:31

    Punto uno.- Yo no estoy jugando, no se de donde sacas que estoy jugando, veo que el lado exceptico tambien sufre alucinaciones al leer (segun vosotros, los que ven luces y marcianitos son gente desequilibrada o que sufre alucianciones) y tergiversa lo que se escribe. POR LA BOCA MUERE EL PEZ.

    Punto dos.- Siempre os salis por la tangente cuando algo os incomoda ehhhh. Seamos serios (sin jugar para que te quede claro) cuando hablo de demostrar algo, me estoy reefiriendo a un fenómeno como por ejemplo el OVNI, con muchos testigos, videos, fotografías, relatos de testigos sobre encuentros cercanos, gentes de todo nivel cultural y muy equilibrada mentalmente, investigaciones oficiales (descartando ese porcentaje existente de fraudes intencionados o mal interpretaciones en los avistamientos, que no en los encuentros cercanos)¿ no crees Ivan, que aunque no se puede demostrar por el momento, exiten demasiados indicios y pruebas "relativas" como para investigarlo y demostrar su origen? No pueden estar locos todos los testigos y estar manipuladas todas las pruebas, no te emparanoyes. En definitiva, se plantea un asunto lo suficientemente serio para investigarlo y demostrarlo (de un bando o de otro) lo que tu planteas del televisor en una evidente majadería y para rizar el rizo te dire que ademas, no existen testimonios, indicios, pruebas relativas que me hagan pensar en la posibilidad de que sea cierto, asi que ese ejemplo no me vale. Haber señor cientifico, tendrá que ponerme otro ejemplo mas racional si es que puede, no tonterias.

    Punto tres.- Por su puesto que las reglas del juego no las pone anónimo, ni perico, ni nadie, y me alegro de que estes de acuerdo conmigo para así que se de cuenta "anónimo" de que no puede decirme ni él ni nadie como debo de jugar (como dice en su comentario) y vuelvo a reiterarme depaso, yo no estoy jugando, si en algun momento lo hiciera, no te quepa la menor dudad que te lo diría. Ya lo explique antes, pero lo vuelvo a repetir, tu ejemplo es un disparate, evidentemente no me voy a poner a intentar demostrarlo. El fenómeno OVNI, como ya dije, no se puede demostrar cientificamente por el momento y por lo tanto y como tu dices, imposible de demostrar en los laboratorios que tanto os gustan, pero con pruebas relativas, testimonios e indicios que hacen al menos plantearse su investigación (si no hubiera na de na, sería el fenómeno OVNI una solemne majadería similar a tu ejemplo del televisor, pero existen muchas cosas que indican y perdon por la reiteración, que te hacen pensar en la posibilidad real de que le fenómeno exista).
    De todas maneras te voy a decir una cosa, yo tengo mi profesión, con mis estudios profesionales y con mi experiencia profesional y a veces escucho hablar a gente de otros sectores profesionales sobre determinados aspectos de mi profesión como si supieran, los tipicos abogadillos de secano que lo saben todo y lo arreglan todo y no dicen nada mas que tonterias si saber. Otras veces me pongo a discutir yo con otros profesionales de mi sector sobre apsectos profesionales y llegaremos a un acuerdo o no, pero te aseguro que ninguno de los dos decimos tonterias y sabemos muy bien lo que decimos, porque los dos somos profesionales de lo mismo y tenemos conocimientos de esa profesión desde hace años. Te pongo este ejemplo para que veas, que para negar una cosa, al menos debes averla seguido durante un tiempo prudencial como para tener una formación y un intelecto lo suficiente como para generar una opinión hacia un extremo o hacia otro. Yo llevo siguiendo el fenómeno OVNI desde hace muchos años, leo, escucho, trato de investigar en la medida de mis posibilidades y te aseguro que aunque no me lo pueda y no te lo pueda demostrar, "POR MIS CONOCIMIENTOS DE AÑOS DE SEGUIMIENTO", el fenómeno es real, ya se que atí no te vale, que a tí lo que te vale es, lo cómodo, "yo no lo sigo, no lo investigo, no me informo lo suficiente, pero lo niego".
    Negarte la majadería del televisor no creo que diera origen a que me dijeras generalista o dogmático, de hacerlo así como dices, pues chico, el lado científico cae empicado hacia abajo, resto es un tu a tu, yo no generalizo sobre lo que me planteas, solamente te digo a tí y solamente a tí que es una majadería, sin generalizar, lo del dogmático, sobra todo comentario. En tu último párrafo, tu si que dices tonterias y muy gordas y mas aun cuando proviene de la rigurosa línea científica, portadora de sabiduría y carreras universitarias.
    Por cierto, las tonterias como me dices, las dice un tonto, o al menos eso me enseñaron de pequeño, ¿lo ves?, el lado excéptico siempre termina faltando el respeto(POR LA BOCA MUERE EL PEZ), dedícate a argumentar por que no llevo razon y no limitarte a descalificar con insultos lo que planteo. ¿de ésta manera argumenta la ciencia que no llevo razón, diciendo que digo tonterías? buena argumentación científica, si señor.



    46
    De: Anónimo Fecha: 2005-08-30 11:57

    Excéptico: que era antes céptico, pero ya no lo es.

    Enhorabuena Juanito, usted progresa adecuadamente.



    47
    De: Juanito Fecha: 2005-08-30 12:32

    ¿insultos y ahora sarcasmo? usted si que progresa inadecuadamente.



    48
    De: Uno que lee Fecha: 2005-08-30 19:29

    Se hace imposible seguir los "razonamientos" de Juanito aunque los puntualice.
    Pero me parece que todo se le reduce a un "yo quiero creer", similar al del agente Mulder.
    El problema es que aquí hay personas que no quieren creer y es una decisión muy respetable.
    Para que todo el mundo acepte algo hay que presentar evidencias contrastables y aun así, siempre habra algún escéptico.
    El fenómeno OVNI ha presentado muchas evidencias, pero ninguna contrastable hasta el momento.



    49
    De: Juanito Fecha: 2005-08-30 22:59

    Me parece mucho mas respetable el razonamiento de "uno que lee" que el de algun otro, dicho queda.
    No obstante, debo matizar que no son ciertas tus apreciaciones sobre el hecho de que "quiera creer", es que creo. Querer creer no me supone una satisfacción, un placer, o una manera de matar el tiempo con una aficción que en éste caso es la Ufología. Creo porque existen evidencias aunque esto de acuerdo que no contrastables por el momento, pero eso no significa que no exista, si no que la propia ciencia no lo ha conseguido demostrar y dudo mucho que lo haga a corto plazo pues no cree en ello y al no hacerlo no lo investiga.
    Respecto al hecho de que existan personas que no quieran creer me parece respetabilísimo, jamas he dicho lo contrario y nunca lo diré, pero siguiendo tu argumento, lo traslado a mi postura, repeten que para mí son válidos los indicios, que para mí son válidos los testimonios de militares, pilotos, policías y gente normal, el ocultamiento gubernamental etc.... Todo es una cuestión personal de var validez o no a unas pruebas existentes y siempre unido al respeto mútuo.
    Obiamente, el día que se aporten pruebas definitivas e irrefutables, todo el mundo lo aceptará, pero mientras tanto, es una cuestión personal el dar validez a cuanto he argumentado anteriormente, porque sigo pensando que aunque algo no se pueda demostrar, solamente existan pruebas, evidencias, testimonios no concluyentes, pues no quiere decir que no exista, si no que aun no se ha podido demostrar y como dice el dicho, cuando el río suena, agua lleva (excluyo por supuesto todas esas evidencias y testimonios televisivos o radiofónicos y mentirosos y aprovechados que viven de la ufología y otros temas adyacentes).
    Me alegra por otro lado de que alguien crítico admita que al menos existen evidencias, en lo que no estoy de acuerdo que se no sean contrastables, algunas si que lo son aunque algunos sigan poniendose la pano delante de los ojos, otras no lo son, en eso si que estoy de acuerdo.



    50
    De: Iván Fecha: 2005-08-30 23:03

    Vamos a puntualizar como hace juanito.

    1- No soy cientifico, que mas quisiera.

    2- Como bien dice uno que lee, todas esas evidencias que mencionas son siempre que se miran un poco a fondo incontrastables.
    ¿Relatos de avistamientos? con la cantidad que hay y las peliculas de ciencia ficcion, cualquiera con un poco de imaginacion y caradura te monta un relato de avistamiento que a ver quien es el listo que lo prueba que no es asi.
    ¿Fotos? con lo facil que son de manipular como muchas veces se ha comprobado, perdona pero no es una prueba fiable, nunca hay una foto que se vea el OVNI extraterrestre perfectamente definido, con cosas a su lado para comprobar tamaños y demas.

    Siguiendo con los relatos, viendo actualmente lo que la gente inventa por salir en la tele, como para fiarse.

    Claro que me ejemplo es una chorrada, pero no se puede demostrar que sea falso, lo mismo pasa con muchisimos relatos de avistamientos, abducciones y demas.



    51
    De: Juanito Fecha: 2005-08-30 23:05

    Dada de tu postura "uno que lee" me parece respetable, lo has demostrado con tus breves líneas, sigo pensando que el lado exceptico o crítico no argumenta porque no esta de acuerdo conmigo, os limitais unas veces de formas respetuosa y cordial a negarlo y otras veces a hacer lo mismo de una forma menos cortes.
    Dices que no es posible seguir mis argumentos, por favor, argumentame porque no los puedes seguir, o porque no estas de acuerdo, eso es un ejercicio muy sano para el hombre, pero eso, que alguien del lado crítico me argumente porque no llevo razón, que nadie se limite a descalificarlo o a negarlo radicalmente.



    52
    De: Iván Fecha: 2005-08-30 23:20

    Porque el que afirma algo es el que debe probarlo con pruebas incontestables que soporten cualquier critica por enrevesada que sea.



    53
    De: Juanito Fecha: 2005-08-31 10:40

    Y el que se moja o se implica para negar esos testimonios, pruebas relativas y evidencias, tambien debe demostrarlo.
    Seguimos sin argumentos.



    54
    De: Manolo Fecha: 2005-08-31 10:53

    No, Ivan, no, para este tipo de personas, la Ciencia es sinónimo de libros llenos de polvo, profesores hitlerianos ante los que hay que cuadrarse y sumisión a unas leyes físicas que no les parecen interesantes porque se las han inventado unos señores cerrados de mente para molestar, básicamente. Eso sí, ellos son amantes de la Ciencia hasta más no poder, qué duda cabe. Está claro, ¿cómo van a poder investigar algo en condiciones quienes se pasan todo el día en esos laboratorios "que tanto les gustan"? ¿No es eso lo único que hace la Ciencia? Eso es perder el tiempo y malgastar los recursos que podrían invertirse en la Ciencia De Verdad, la de los espíritus libres. Lo correcto es que los científicos del planeta se dediquen a ir tras todos aquellos que dicen haber visto un ovni, sin necesidad de evidencias más allá del puro testimonio. Cuando se descubre que no hay ovnis que valgan, no pasa nada, hay que ser positivo, saltamos a otro caso que ha aparecido en cualquier lugar del mundo, porque aunque el anterior se haya demostrado falso o no se tenga ninguna prueba, "si el rio suena agua lleva". ¡Joder, si está más claro que el agua, no hay que ser negativista! Pero claro, como los científicos no cr