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  • Inicio > Historias > Sort Es Bona Si La Bolsa Sona
    2004-12-22
    )

    Sort Es Bona Si La Bolsa Sona
    2004-12-22

    Podía pasar. Simplemente por que allí venden más. En "La Bruixa d'Or", la administración de Sort (Lleida) se quedaron sin décimos el 2 de noviembre. La venta a través de Internet la habían concluido ya el 15 de octubre. Comentaba el responsable, Xavier Gabriel:"Hemos estado vendiendo lotería para el sorteo de Navidad durante unos 100 días y la media de venta diaria rondaría los 288.485 euros" (de IBLNEWS).

    Es decir, que han vendido unos 28,8 millones de euros. Conviene recordar que Loterías y Apuestas del Estado emite para el sorteo de Navidad 195(*) series compuestas por 66.000 billetes cada una (los números de 0 a 65.999). En consecuencia, como cada billete (diez décimos) cuesta 200 euros, tenemos un total de 2376 millones de euros.De esta cantidad recaudada, el organismo público destina a premios un 70%.

    El número, por cierto, el 54.600.

    Ni parecido al que llevaba yo, claro...



    Nota:
    (*) Los datos ahora son correctos, no como al principio, gracias a los comentaristas Abel y José Luis Calvo.

    2004-12-22 01:00
    Enlace | 28 Comentarios


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    Comentarios

    1
    De: Alvy Fecha: 2004-12-22 11:39

    Mmm... yo ha hice el análisis el año pasado (Ver: http://www.microsiervos.com/2003/12/el-secreto-de-la-bruixa-dor.html y si hubieran vendido sólo 20 ó 30 series estaría dentro de lo "esperable" estadísticamente hablando, pero que hayan vendido la serie completa se vuelve a salir de lo normal. Realmente han tenido mucha "suerte" de nuevo.



    2
    De: abel Fecha: 2004-12-22 12:02

    venden 195 series de cada número.



    3
    De: ElPez Fecha: 2004-12-22 12:14

    Hola Alvy... no se sale de lo "normal", porque nada en el sorteo ha cambiado que lo haga "paranormal". No es lícito calcular las probabilidades post-hoc...



    4
    De: José Luis Calvo Fecha: 2004-12-22 15:58

    D. Javier, 195 series del 00000 al 65999 (en otro caso saldrían 66001 números en vez de 66000). Y no, no se quedan con el 00000. Está a la venta con los demás.
    Alvy, no tiene nada de extraño. Es un número abonado (es decir que la lotería lo vende todo el año) y en navidad se ofrece a las administraciones el recibir el número completo (las 195 series) si ya lo tienen abonado.



    5
    De: ElPez Fecha: 2004-12-22 18:27

    Gracias, abel y José Luis, por las correcciones. Paso a ponerlo mono en el post.
    :-)



    6
    De: Alvy Fecha: 2004-12-22 19:13

    Datos: dicen que en La Bruixa han facturado 29 millones de euros (eso son como 1,45 millones de décimos). Que tenían unos 5.000 números distintos (en el sorteo en total hay 66.000). Y que sólo de 5 números tenían todas las series completas en exclusiva (1.950 series = 19.500 décimos).

    El cálculo que hicimos el año pasado era que facturando 20+ millones de euros podrían haber comprado 20 décimos de cada uno de los 66.000 números más o menos, pero se ve que no es así.

    Han tenido mucha suerte (de nuevo), en mi opinión se sale de lo normal, pero tampoco se explicarlo. (Y si fuera por algo no sería por nada paranormal, sería por trampa ;-)



    7
    De: Alvy Fecha: 2004-12-22 19:14

    perdón, son 195 series no 1.950, error mío



    8
    De: Luis Fecha: 2004-12-22 19:55

    Hombre, lo que parece claro es que no son gente que vea el futuro ni tenga intuiciones clarividentes...porque entonces se quedarían con los números que tocan. Nadie es altruísta en el tema de la lotería. De hecho, yo creo que la lotería es la cosa más egoísta que se ha inventado...



    9
    De: icp Fecha: 2004-12-22 20:25

    Mirando la lista de premios he visto algo curioso. Como sabréis los numeros que están en la misma centena que el número premiado obtienen también premio. Pues bien, siendo el primer premio para el número 54600, los que obtienen premio en esta ocasión por ese concepto son los números entre el 54501 y el 54599 y no aquellos comprendidos entre el 54601 y el 54699. Esto no me parece lógico teniendo en cuenta que en el sorteo entran los números desde el 00000 hasta el 65999.
    Porque entonces si el gordo cae alguna vez en el 00000, ¿qué números ganan el premio "de las centenas"?. Porque si son los que van del 00001 al 00099, entonces estos números tienen una probabilidad ligeramente mayor de obtener ese premio que los demás; en cambio para los del 65901 al 65999 esta probabilidad es ligeramente menor, no sé si se me entiende.



    10
    De: ElPez Fecha: 2004-12-22 20:25

    Lo que pasa, Alvy, es que es "mucha suerte" entra dentro de la estadística normal. Si tienes una participación de un número cualquiera, hay 1 posibilidad sobre 66.000 que te toque un gordo. Y, si ampliamos hasta los quintos premios, multiplica. Son un gordo, un segundo, un tercero, dos cuartos y cuatro quintons, si no recuerdo mal: 9/66000 (1 entre 7333,33). Esta probabilidad es la misma para cualquiera, y lo mismo sucede con cada jugador de un número dado comprado en cualquier sitio, incluso en Sort.

    Lo que pasa es que en Sort (o más bien, con décimos de Sort) hay muchas más personas... ¿Podemos evaluar un poco tontamente cuántas? Es difícil, porque de algunos números tienen las 195 series -es decir 1950 décimos- y de otros sólo algunas. Podemos hacer alguna estimación grosera, sin embargo:

    Por los datos que daba el Sr. Gabriel, sabemos que se vendieron 1.440.000 décimos. ¿De cuántos números? ese es el problema, que no lo sabemos. Obviemos el problema -ya decía que es un cálculo sencillo.

    El número total de décimos es 66000 x 195 x 10 = 128,7 millones de décimos. Así al pronto, algo más de 1 de cada 90 décimos se vendió en la Bruxa d'Or.

    Premiados con uno de los cinco primeros premios hay 9 números, es decir 9 x 195 x 10 = 17550 décimos diferentes.

    En un reparto al azar, 1 de cada 90 de esos décimos habría sido vendido en Sort (recordamos la salvedad de que los números no se reparten al azar entre las administraciones, pero a falta de datos concretos, ahí va la cosa...).

    Así que, simplemente con este azar "grosero", tendríamos sobre 195 décimos premiados.

    Estos valores promedio tienen mucha dispersión, y ahí es lo importante: ¿es improbable el que hubiera 10 veces más décimos premiados? No, en absoulto (ya ahí estaba el asunto que comentaba antes de que es impropio hacer probabilística post-hoc). En muchos de los escenarios posibles se produce algo así. Es como si tiramos una moneda 10 veces y nos salen 10 caras. Puede pasar perfectamente y no estamos yéndonos un ápice del azar (salvo que la moneda estuviera "cargada", que es lo mismo que tú comentabas antes sobre una hipotética trampa).

    La probabilidad necesita siempre que el espacio muestral sea enorme (potencialmente infinito). Cada sorteo de Navidad, sin embargo, es uno sólo, y esos 195 décimos premiados saldrían a la luz en un número elevado de sorteos idénticos.

    Es lo que decía en el título: hay suerte porque hay venta.

    Eso sí, como hay matemáticos con ganas, seguro que alguno de los lectores se anima a hacer un poco más de cálculo serio sobre la "improbabilidad" de la suerte de Sort.



    11
    De: Alvy Fecha: 2004-12-22 20:48

    como ponia en mi msg en la bruixa decian tener 'solo' unos 5.000 numeros distintos (entre 65.000)

    el tema de 'mucha suerte' fuera de lo normal lo comento por la repeticion año tras año -- ni optimizando lo que venden para que siempre parezca que toca les podria ir tan bien



    12
    De: Alvy Fecha: 2004-12-22 20:50

    en tu ejemplo si me dices que salio cara 10 veces te digo que vale, si me dices que salio 100 me resultara dificil de creer, si me dices que 500 te digo que la moneda esta trucada seguro

    hare mas calculos y ya os contare



    13
    De: Alvy Fecha: 2004-12-22 21:39

    He aprovechado para recopilar aquí todos los datos que tengo:

    http://www.microsiervos.com/2004/12/la-bruixa-dor-de-nuevo.html

    Me quedo con esto, que me dice que han tenido incluso más suerte que el año pasado:

    (A) La Bruixa ha vendido poco más del 1% de los décimos de toda España [La Verdad], sin embargo han repartido el 100% del premio Gordo. --> suerte

    (B) Facturando 29 millones de euros han repartido 390 millones. El año pasado facturando unos 22 millones repartieron 120. --> más suerte todavía que el año pasado



    14
    De: José Luis Calvo Fecha: 2004-12-23 01:22

    Icp, los números premiados con la centena son los que van del 54601 al 54699, no los que van del 54501 al 54599. Me temo que la lista que ha mirado está equivocada en ese aspecto.



    15
    De: José Luis Calvo Fecha: 2004-12-23 01:43

    Alvy, por supuesto que han tenido suerte, pero una suerte favorecida por la gran cantidad de números distintos que vende. Realmente me parece más sorprendente lo del tercer premio (vendido íntegramente en la lotería de Almoradí) que lo de Sort. Sencillamente, Sort tenía el 7,57% de probabilidad de dar el primer premio (más en realidad, pero he hecho el cálculo con sólo 5000 números distintos) y más del 68% de probabilidades de dar un premio de los "gordos". Creo que así se ve mejor que de extraño no tiene nada.
    Por cierto, puestos a cosas raras en el juego ¿qué probabilidad existe de acertar seis en el Gordo y catorce en la Quiniela de fútbol en el mismo día como le pasó a un ciudadano de Madrid en el mismo día no hace mucho? Eso si que es suerte y no lo de Sort ;-)



    16
    De: Caraduro Fecha: 2004-12-23 07:56

    Alvy, [12], eso sigue siendo a posteriori. Lo que no quita que tengas razón. Ahora bien, y si son secuencias de 100 tiradasdel tipo "c-x-c-x-c-...". ¿Y "c-c-x-c-c-x-c-c-x-..."?
    Cualquiera de ellas es sospechosa, pero al final tienes un puñado bien grande. ¿Cómo catalogas la extrañeza de una secuencia? Necesitas tests diseñados para tratar con datos a posteriori, comprobar si la distribución de secuencias es normal.



    17
    De: Caraduro Fecha: 2004-12-23 09:05

    Bibliografía en inglés que te podría ser de utilidad:

    http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/sciamer.html



    18
    De: icp Fecha: 2004-12-23 15:54

    Sí, la primera lista que se publicó estaba mal pero ya la han rectificado, como se puede ver en la web de la onlae.
    Por otra parte, si no me equivoco, vendiendo 5000 numeros, la probabilidad de que alguno de esos 5000 numeros reciba alguno de los 9 premios es de aproximadamente el 50,8%(o 0.508 que es más correcto :)).

    (La probabilidad de recibir el gordo es 0.075 (7,5%). Para calcular la probabilidad de que reciba uno de los 9 premios es 1 menos la de que no reciba ninguno. Y la probabilidad de que no reciba ninguno es (1-0.075)^9=0.492. Todos estos datos son aproximados, claro.
    Y además dentro de ese 50,8% de casos en que toca alguno de los 9 premios, en algunos de esos casos toca más de un premio.
    En cualquier caso lo más "normal" es que toque algo. Es cierto que en esta ocasión han tenido suerte, porque ha sido el gordo y además íntegro, pero como dice Jose Luis Calvo esa suerte viene favorecida por al cantidad de décimos que venden. Más suerte tienen las administraciones que venden el gordo teniendo 4 ó 5 números.
    Lo del madrileño al que le toco la quiniela y la primitiva no lo sabía, eso sí que es curioso.



    19
    De: Ctugha Fecha: 2004-12-23 16:33

    Mi madre sólo compró un número: 54601... uysss! :D



    20
    De: Lluís P.L Fecha: 2004-12-24 01:35

    Tan solo una pequeña corrección*. El título deberia ser "Sort és bona si la BOSSA sona".

    SalU2 y felicidades a quien le haya tocao, snif snif.

    *La corrección solo es válida si la intención del Pescao era poner el título en catalán, claro.



    21
    De: ElPez Fecha: 2004-12-24 02:30

    Lluís... una pregunta... "bossa" o "borsa"?



    22
    De: Jordi Fecha: 2004-12-24 10:50

    Ambas son válidas, lo normal es decir "bossa" ya que "borsa" es la acepción antigua aunque aún se emplea para algunas cosas, como "jugar a la borsa" o "borsa de estudis".



    23
    De: ElPez Fecha: 2004-12-24 12:36

    ah... pues muchas gracias, que lo corrijo ahora mismo :-)



    24
    De: marina Fecha: 2004-12-25 18:01

    WOLA,
    Lo que pasa en la Bruixa d'or es que en tres años tocó dos veces el gordó, y Xavier Gabriel supo montarselo bien y es por eso que hoy en dia hay tanta gente que quiere ir a Sort a comprar loteria, no es cosa de trampa, cuanto más vende más probabilidad hay de que toque el número.



    25
    De: Lluís P.L Fecha: 2004-12-25 18:56

    ElPez, respondiendo a tu pregunta y a la intervención de Jordi:

    No te lo digo con el diccionario en la mano, pero estoy casi seguro de que es "bossa". Al contrario que Jordi, creo que no son igual de válidos los dos ("bossa" y "borsa").

    Si no me equivoco, una "bossa" es una bolsa en el sentido del objeto físico (una bolsa de plástico, una bolsa de papel...). Una "borsa" es mas bien, digamos, una institución u organismo administrativo (la "borsa" en el sentido de mercado de valores, o la "borsa" en el sentido de bolsa de trabajo, etc).

    SalU2 y Felices Fiestas, aunque con tanta mariscada no se si estos son felices tiempos para vosotros los Peces :-)



    26
    De: Brunhilda Fecha: 2004-12-28 14:21

    Acabo de mirarlo en el Diccionari bàsic de la llengua catalana y Lluís P.L. lleva razón.

    bossa: 3 Saquet amb cordons o tanca on es portaven els diners.

    borsa: Local on es fan negocis i inversions de diners

    Así, el título debiera ser -creo-:

    Sort és bona si la bossa sona.



    27
    De: ANTONIO COLOMA MARTINEZ Fecha: 2007-12-31 11:35

    Eñ día 27 de Diciembre efectué una apuesta en el Carro Mágico por un importe de 45 € , se pagó con tarjeta visa, al comprobar hoy el extracto bancario me encuentro la sosopresa que el cargo se ha efectuado dos veces. el número del tiket de la apuesta es esl 132640. Ruego aclaren lo sucedido.



    28
    De: Yabba Fecha: 2007-12-31 16:47

    Creo que lo sucedido está de lo más claro :)



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