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  • Inicio > Historias > Metro Cuadrado
    2006-03-02
    )

    Metro Cuadrado
    2006-03-02

    Publicado en Diario de Noticias
    MILENIO
    Jueves 2 de marzo 2006


    En promedio, los inmigrantes que viven en España lo hacen muy mal. Una quinta parte se hacinan en habitáculos donde les toca menos de diez metros cuadrados por persona. Un estudio presentado ayer mostraba que al menos 12.000 personas viven usando el sitema de la “cama caliente”, que permite, por turnos, aprovechar el mismo lecho para varias personas sucesivamente. Son los logros habitacionales que ofrece nuestro país a los inmigrantes, para quienes reservamos el metro cuadrado más caro y mejor utilizado.

    O casi, porque si la cuestión del metro cuadrado se convierte en barómetro social de la inmigración, también es termómetro de la iniquidad política. Por ejemplo, para quienes realizan los recuentos de asistentes a manifestaciones, uno puede convertir un metro cuadrado en una lujosa superficie donde colocar a treinta manifestantes legítimos. O eso parece cuando uno echa cuentas de lo que afirma el gobierno autónomo de Madrid con la demostración popular contra el gobierno del pasado sábado. Otros cometen la osadía de afirmar que en ese discutido metro cuadrado sólo cabían tres personas. Pero, claro, son progubernamentales y por ello, sospechosos de utilizar la magra superficie como parte de su estrategia.

    Unir el aprovechamiento del metro cuadrado de los manifestantes populares, que lo hacían por gusto y por derecho (y deber moral, no me cabe la menor duda), al que sufren los inmigrantes podrá ser tachado de demagogia fácil. Pues perdonen, pero como ya conocen mis veleidades, tiendo a pensar que estas cuestiones de pequeñas superficies tienen más capacidad de diagnóstico de la enfermedad que nos aqueja que otra cosa. Hablando en plata: qué jodida está la cosa, unos puteados por vivir hacinados y otros deseosos de amogollonarse para mayor gloria de su campaña. País.

    2006-03-02 08:29
    Enlace | 46 Comentarios


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    Comentarios

    1
    De: lola Fecha: 2006-03-02 09:45

    Lo de que caben 30 personas por metro cuadrado es del todo factible porque nos olvidamos de contar a los etéreos. Esas personas que les hubiera gustado estar en la manifestación pero que no pudieron. Como un tal José Angel que escribe por estos lares y en cuyo blog lo dice.

    Pero claro, los etéreos son esas personas que van de neo-progres pero a la mínima justifican la pena de muerte en casos graves o cualquier otra barbaridad reaccionaria. Son los tapados, los ocultos que rellenan ese metro cuadrado amplificado en el espectro, justamente en el de la banda de radio que corresponde a la COPE.



    2
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 10:28

    No me "hubiera gustado" estar en la manifestación, Lola. Lo que me gustaría es que no hiciera falta hacer manifestaciones para que el gobierno no negocie con terroristas - algo que uno podía pensar que es un principio de cajón para CUALQUIER gobierno.
    ¿Ahora, que me da al olfato que es usted un poquito sectaria -- y "tapada"?



    3
    De: no recuerdo manis entonces Fecha: 2006-03-02 13:16

    "10 . Si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad de poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo momento el principio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular."

    PACTO DE AJURIA ENEA

    Para la normalización y pacificación de Euskadi
    Firmado en Vitoria el 12 de enero de 1988



    4
    De: no recuerdo manis entonces Fecha: 2006-03-02 13:36

    Revista de prensa sobre como trataron los medios de comunicacion "el tema" en 1998:

    http://www.rebelion.org/docs/27225.pdf

    ABC: "Aznar mueve ficha al autorizar que se abran contactos secretos con el entorno de ETA"

    EL MUNDO: "Otro valiente paso de Aznar hacia la paz"

    ABC: "Horizonte de esperanza"

    ABC: "Altos cargos de Presidencia e Interior dialogaran con el "complejo ETA""

    ABC: "El PSOE no cuestiona la iniciativa de fondo, pero reprocha a Aznar que no le consultara" - Enrique Mugica: "Lo que habia que hacer" - Fernando Buesa: "Este proceso necesita de interlocucion directa con ETA"

    ABC: "El dialogo irlandes, un espejo para Espana"

    EL MUNDO: "Aznar abre el dialogo con ETA"






    5
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 13:54

    Pues yo sí que recuerdo con toda claridad lo memo que me pareció entonces el gobierno de Aznar.



    6
    De: no recuerdo manis entonces Fecha: 2006-03-02 14:00

    Bien, quedan 1.499.000 por explicar su postura entonces.



    7
    De: no recuerdo manis entonces Fecha: 2006-03-02 14:01

    1.499.999



    8
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 14:02

    Jeje... ¿cuántos dice?



    9
    De: no recuerdo manis entonces Fecha: 2006-03-02 14:07

    jojo... entre 25 y 30 por metro cuadrado



    10
    De: velaza Fecha: 2006-03-02 14:32

    Los José Angel y los otros millón y pico necesitan algún motivo para manifestarse. Si se lo ofrecen en bandeja, lo toman, si no es así, sólo manifiestan su disconformidad en minoría.

    Frases como; "Pues yo sí que recuerdo con toda claridad lo memo que me pareció entonces el gobierno de Aznar" explican lo anterior.

    El caso es que nadie se acuerda de anteriores negociaciones.



    11
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 14:42

    No se explica Vd. muy bien, Sr(a) Velaza; yo al menos no entiendo qué es lo que explica qué para Vd.
    Ahora, lo que me molesta es lo de "los José Angel". Hay otros que se llaman así, pero yo carezco de clones, si es a eso a lo que Vd. se refiere. Soy único e intransferible.



    12
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 14:44

    Y sí que hay quien se acuerda de anteriores negociaciones. Se acuerda Vd., el señor(a) de antes, yo, el PSOE...



    13
    De: no recuerdo manis entonces Fecha: 2006-03-02 14:57

    efectivamente: todas las personas y grupos citados recuerdan las negociaciones anteriores, pero en ningun caso manifestaciones "para que el gobierno no negocie con terroristas - algo que uno podía pensar que es un principio de cajón para CUALQUIER gobierno."



    14
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 15:27

    Los gobiernos con frecuencia son irresponsables. Ahora, que más irresponsable es no aprender de las experiencias pasadas. Que el PSOE ya tiene unas cuantas. También se las podía haber aplicado el PP, por cierto, en su día.



    15
    De: no recuerdo manis entonces Fecha: 2006-03-02 15:37

    Quiere decir entonces que el gobierno del PP deberia haber aprendido, por ejemplo, de las conversaciones de Argel?

    Quiere decir entonces que, en general, maifestantes (si, los 25-30 por metro cuadrado), responsables de medios de comunicacion y politicos alli presentes consideraban ahora (h)errado tambien el comportamiento pasado del PP?

    Diga Vd lo que quiera; pero todo lo escenificado en la manifestacion de los 30 manifestantes por metro cuadrado no es mas que hipocresia, hipocresia, hipocresia.

    Y un desmedido afan por recobrar el poder al precio que sea.



    16
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 15:43

    A ver, quiero decir:
    - Que el PP hizo mal en avenirse a hablar con ETA. Y que si ahora lo tiene claro, mejor. Otros deberían tenerlo igual de claro.
    - 25/30 por metro cuadrado manifestantes no me caben.
    - No creo que esos medios, manifestantes, etc. estén haciendo un mea culpa por el pasado ni reprochando nada al PP, no. Creo que lo que lo hacen lo hacen en general con vista al presente, y al futuro. Ahora que es mucho generalizar.
    - Hipocresía hay, y mucha. Pero por ambas partes, me parece a mí. Y deseos de recuperar o de no perder el poder, según se aplique, y al precio que sea, también muchos.
    - Y ganas de ver todo en blanco y negro, muchísimas.... pero el mundo es más bien tonos de gris.



    17
    De: no recuerdo manis entonces Fecha: 2006-03-02 15:48

    Podria entender (aunque no creo que en general sea asi) tal cambio de opinion en los manifestantes "de a pie."

    En ningun caso en el de los dirigentes politicos que organizaron, participaron o respaldaron las conversaciones en el 98 (o sea, el PP) ni tampoco en el de los responsables de los medios de comunicacion que se deshicieron en loores y glorias en aquel momento (o sea, EL MUNDO, ABC y unos cuantos corifeos vociferantes mas).

    En fin...



    18
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 15:56

    Pues sí, hay mucho oportunismo y mucha manipulación, y mucho sectarismo. Pero ¿sabe Vd. qué es lo mejor que se puede hacer ante eso? Pues evitar simplificaciones, y evitar sumarse con demasiado entusiasmo al paquete completo de creencias que nos vende cada bando.



    19
    De: no recuerdo manis entonces Fecha: 2006-03-02 16:06

    Tengo la impresion de que algunos somos menos culpables de tal pecado que otros.

    Y no miro a nadie.

    Pero en ese "paquete completo de creencias" entran conceptos como "victimas", "apoyo a las", "verguenza/desverguenza"... etc.

    Consejos vendo...



    20
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 16:18

    ¿Cree Vd. que no hay víctimas del terrorismo?
    Es que ya se pierde uno.
    ¿Es inconcebible apoyarles?
    No le digo a Vd. que lo haga, oiga.



    21
    De: no recuerdo manis entonces Fecha: 2006-03-02 16:21

    No creo haber dicho (escrito) nada similar.

    Criticaba, sin mas, su conseja de "evitar simplificaciones..." dado que me parece que Vd se ha tragado anzuelo, sedal y cana de uno de los bandos implicados.

    Sin acritud se lo digo.



    22
    De: lola Fecha: 2006-03-02 17:13

    José Angel, a Usted le hubiera gustado acudir a esa manifestación porque compartía la reivindicación, no le dé más vueltas con circunloquios varios.

    Diga Usted si está de acuerdo con el criterio general de la cabeza de esa manifestación, con los lemas proferidos y con el recuento propio de participantes. No es por hacer simplificaciones, es por aclararnos antes de empezar a llamarnos "sectarios". Le recuerdo la frase que dijo en su blog:

    "Aunque no fui a la manifestación de Madrid, la apoyo desde aquí."

    Para que quede claro que lo que dijo en el comentario 2 no es del todo cierto.

    Pasa lo mismo con la opinión sobre la pena de muerte. Sólo los que estamos plenamente en contra damos una opinión tajante. Que no es su caso, por lo que ví en su día.



    23
    De: Jose Angel Fecha: 2006-03-02 19:12

    A, ver, vayamos por partes.
    Norecuerdomanisentonces me achacaba el utilizar conceptos como "víctimas". Lean su post, número 19. Por eso le he preguntado si cree que no hay "víctimas". Pero como verán es difícil entenderse con él, pues ahora no recuerda haberlo cuestionado. O no se explica con mucha claridad.

    Y a lola:
    "José Angel, a Usted le hubiera gustado acudir a esa manifestación porque compartía la reivindicación, no le dé más vueltas con circunloquios varios".
    Ya he dicho, claramente creo, que no es que "me hubiera gustado" acudir a esa manifestación, sino que no hubiese necesidad de ella. Y muy claramente, creo, que apoyo el lema que la convoca, que por lo que entiendo era oponerse a la negociación con bandas terroristas. Más claro no puedo ser. Ahora, si alguien presupone que por estar de acuerdo con la convocatoria voy a estar de acuerdo con todo lo que opinen todos los asistentes, pues qué quiere que le diga, va bastante desencaminado, y si empiezan a presuponer que lo hago, pues tendré que matizar. Dice usted (usted, no Usted, no exageremos) que lo que digo en el comentario 2 no es del todo cierto. ¿Por qué no? Creo que he dicho bien claro que apoyo la manifestación. Y que no "me gusta" ir de manifestaciones también lo he dicho bien claro. Creo que se puede entender.
    Y de la pena de muerte está hablando usted, no yo. No creo que tenga nada que ver con esta manifestación, así que no mezclemos churras con merinas.
    En cualquier caso es el gobierno y el parlamento los que que ha de decidir lo que hacer. Pero los ciudadanos que disienten de los gobiernos tienen derecho a expresar su opinión. ¿O no? Tanto más si les han volado las piernas, etc., caso que no creo que sea el suyo, pues quizá entonces pensase de otra manera.
    En cuanto a los recuentos numéricos, me parece buena idea en principio sumar la cifra que den los manifestantes, y la que dan las autoridades que se oponen a la manifestación, y dividir por dos. En principio, digo. En este caso me parece que los organizadores han exagerado muchísimo. Una persona por metro cuadrado me parece un recuento razonable, pero otros habrá más expertos que yo en esto.



    24
    De: Mr.M Fecha: 2006-03-02 19:32

    Que feo eres tío ¡¡ xP Qué pedante ¡¡ ... pero a veces interesante.



    25
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 19:38

    Lo de pedante e interesante te lo paso, pero ¿feo? Qué mal gusto tienes.



    26
    De: JOSE Fecha: 2006-03-02 19:45

    "El mundo ,visto desde aquí arriba, es cada vez más inquietante. La experiencia y el paso de los años hace que vayas acumulando impresiones y conocimientos que se prestan a interpretaciones tan amplias y variadas y, en ocasiones, realmente imprevisibles. Lo que creías negro escondía la auténtica luz blanca de lo certero y razonable. Lo que un día desprecias, considerándolo un mal cual peste que infecta y pudre los cimientos de la vida, al otro lo contemplas como un potente instrumento de comprensión. Para buen entendedor (y quién no lo sea, que aprenda o que se joda), no existe ningún punto de vista ni ningún prisma que sea total y absolutamente deleznable. El verdadero sabio y héroe es capaz de asumir todos los prismas en uno, el cual se convierte en fuente de inspiración a la hora de abordar multitud de problemas o conflictos de todo tipo. Mi torre de marfil me ha enseñado que el mundo no es de quienes se estancan en uno de sus vértices, sino de aquellos que logran llegar al centro desde el que todos se hacen uno, unidad, empatía, integración, disenso incluso en el acuerdo (no es una incongruencia, advierto).

    Lo bonito y lo cruel del gallinero es que todos tengamos un punto de vista propio y que estemos -todos y cada uno de los gallitos que alguna vez se haya animado a ejercitar el pensamiento, que eso, tal como vamos, casi ya parece un arte extinto -convencidos de que nuestra partida es la buena, que la Diosa razón va con nosotros y que el resto van consumidos por la influencia de “no se qué” o “no se quién” o por meras limitaciones en el discurso intelectual o por el defectuoso funcionamiento en su red neuronal (pero, ya sabes, mover las neuronas, lo que se dice, cada vez menos). Aquí y ahora, en esta tierra peninsular, tenemos dilemas que nos enfrentan directamente con esta problemática de la vida en sociedad, discusiones en torno al más grave de los problemas (o uno de los peores) y que afecta a los valores más firmes de cada uno. El terrorismo, sin duda, tiene el poder de influir en la sociedad, y de desestabilizarla en el caso de que los miembros de esa sociedad no estén lo suficientemente maduros moral,intelectual, ética y espiritualmente para afrontarlo de forma en que todos, al final, salgamos vencedores ante el problema en cuestión.


    Dicen una parte de los seres opinantes que pueblan este agitado y pequeño trozo del gran orbe, que cuando un grupo de seres humanos, armados en defensa de unos supuestos ideales de orden y género político (la independencia de no se qué patria que dicen que es de ellos en función de no se que y no se cuantos) se ha pasado cuarenta años matando a otro gran grupo (mayoritario) de seres humanos en este caso pacíficos y defensores del derecho, la ley y la razón de la mayoría (menuda estupidez), dicen, que para subsanar las heridas causadas por el odio,la injusticia y la barbarie, lo mejor es plantear el fin de la guerra como una división del mundo de los sujetos participantes en la supuesta guerra, en “vencedores y vencidos”. El lenguaje, en este caso, es pernicioso. Y también porque los mismos que plantean el fin de una guerra (porque todas las guerras, efectivamente, tienen vencedores y vencidos...o en todo caso, únicamente perdedores) en esos términos, a menudo -muy a menudo -suelen pertenecer a determinado sector ideológico que niega la existencia de guerra alguna. No merece la pena, en todo caso, perderse interpretando incongruencias. Lo único que vale aquí es el bienestar común. Y en el momento en que al poner fin a un problema de este tipo creamos un grupo de “vencidos“, hay ofensa, hay rencor y ánimo de revancha. La herida no cerraría en ningún caso.

    No se trata de que los criminales dejen de cumplir sus penas. Se trata de crear un marco de entendimiento entre las diferentes sensibilidades y de comprender porqué a un grupo pequeño y determinado de seres les ha hecho falta décadas de crímenes y manos en la sangre (me niego a decir, manchadas de sangre, aquí se trata de manos EN la sangre) para llegar a un punto como el de ahora, en el que al final pueden ser “perdedores” e incluso algunos de sus miembros mueren suicidándose en las cárceles. No se trata, pues, de vencer, sino de convencer y comprender. Después de ese proceso -el más duro, difícil, casi parece inalcanzable si no es a través de una mirada idealista y ensoñadora- ya todo es más fácil, se abre camino hacia un diálogo en el que unos piden perdón y otros lo otorgan. Pero todos vencen porque el problema, el dolor, el desentendimiento y la huída egoísta según el corral al que cada gallina pertenezca, todo desaparece y cicatriza. Que nadie espere que una derrota a los humillados traiga la paz. Y que nadie espere que la consecución de tal fin venga de manos de unos pocos iluminados. Lo que aquí se propone no es imposible, pero para hacerse realidad necesita un esfuerzo de inteligencia, voluntad de comprensión y-sobretodo- imaginación por parte de todos los miembros y todas las esferas de la sociedad.


    La gente no esta preparada para entenderlo, puede que sea incluso políticamente incorrecto o deleznable decirlo, pero en una sociedad verdaderamente madura, nunca hay vencedores y vencidos. Hay “convencedores” (los que ya de inicio juegan con la ley y la razón de su parte) y “convencidos” (los que se han visto abrumados por la comprensión y la altura de entendimiento y espíritu de los primeros).


    Me lo dice la Voz Mayor de la torre; suenan tambores de guerra. No os queda otro remedio que trascender el lamentable espectáculo de unos políticos y una clase periodística que aún no ha salido de las cavernas y no saben de que va esto de los conflictos humanos."



    27
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 20:00

    Pues yo no veo ni guerra, ni vencedores, ni vencidos. Tampoco hay guerra contra el Grapo, ni contra la Banda de los Colombianos, ni contra la camorra.
    Ahora, indiferentes, "mientras no me toque a mí", de esos sí que veo muchos.



    28
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-02 20:03

    Y para qué hablar de "los humillados"...
    "los humillados" y sus vengadores, ¿no?
    Esa es la que nos venden. Anda ya.



    29
    De: Anónimo Fecha: 2006-03-02 20:22

    Dice Jose Angel en el comentario 24: "Una persona por metro cuadrado me parece un recuento razonable, pero otros habrá más expertos que yo en esto. "

    Si fuera así, serían menos de 50.000 los manifestantes.



    30
    De: Jose Angel Fecha: 2006-03-02 20:38

    Bueno, según El Manifestómetro, que son más expertos que yo, cito:

    "Lo cual da un total de aproximadamente 54935 m2. La densidad de personas era muy baja en esta ocasión, quizá achacable a la presencia de la lluvia. Por tanto, considerando 2 personas por metro cuadrado, se obtienen 109870 manifestantes. Con 3 personas por metro cuadrado, se obtienen 164805 manifestantes.

    Rizando el rizo, con 4 personas se obtiene una cifra de 219740, y con 5 personas, 274675. De todas formas la densidad de asistentes no hacía posible estos números. Nos decantamos por un valor de entre 2 y 3 personas por metro cuadrado."

    No sé, yo mientras no me den mejores argumentos me fío de estos.



    31
    De: lola Fecha: 2006-03-02 23:15

    Dice José Angel:

    "Pues yo no veo ni guerra, ni vencedores, ni vencidos. Tampoco hay guerra contra el Grapo, ni contra la Banda de los Colombianos, ni contra la camorra."

    Le ha faltado a Usted..."ni contra el IRA, ni contra el terrorismo palestino..." para que el razonamiento sea completito.

    Usted apoya la manifestación (así lo dijo). No creo que sea mucho suponer que le hubiera gustado participar, no sé por qué le ofenden mis afirmaciones. Otra cosa es que le guste o no "marchar" al lado de gente con pancartas como;
    "85.000 abortos anuales"
    "La Cope somos todos"
    "¿Z-ETA-P, perdón para los asesinos?"
    "Zapatero se rinde al terrorismo"
    "Nuestro PM (primer ministro) es un traidor". (en inglés, para quedar de cojón ante el mundo)

    Todo ello, rebozado de panfletos varios y de ideologías tan variadas como incongruentes. El partido Falange Auténtica marchando (físicamente) muy cerca de los dirigentes del PP.

    Y como colofón, las conciliadoras y preclaras palabras de Francisco José Alcaraz, presidente de la AVT...

    "¿Cómo vamos a confiar en un presidente que traiciona sus compromisos, que rompe el pacto antiterrorista, que no condena los atentados, que no se atreve a mirarnos a los ojos?".
    "¡Cobarde! ¡Traidor!", gritaban miles de personas enfervorecidas.

    Que yo diga en este lugar que Usted es partidario de la pena de muerte y eso le incomoda, me da en la nariz que le flojea el prestigio.



    32
    De: Jose Angel Fecha: 2006-03-02 23:49

    Le recomiendo, Lola, que a la próxima manifestación que vaya, no se conforme con el lema, sino que examine previamente las pancartas y las cabezas de todos los que se vayan a manifestar con usted. Y que vaya sólo con un ejército de lolas.
    Y dale con la pena de muerte. ¿Y usted de qué es partidaria? ¿Es usted partidaria de las cárceles? ¿Es usted partidaria de la existencia de la policía? ¿Es usted partidaria de la existencia de gobiernos, y de impuestos? Ande, retrátese, señora. Y firme, ya que tiene tanta valentía con sus opiniones.



    33
    De: lola Fecha: 2006-03-03 00:16

    Sí, sí, sí, sí. ¿Alguna pregunta más? No tengo ningún inconveniente porque nada me incomoda. Y claro que firmo pero como no tengo blog no puedo poner nada más que mi nombre, que si quiere se lo completo, María Dolores Marcos. Mi DNI, mi domicilio y mi teléfono me los reservo por razones obvias. ¿Satisfecho?

    No se preocupe, que cuando me manifieste tendré claro quién reivindica a mi lado y el qué.

    Insisto, lo de ser partidario de la pena de muerte no es banal en esta discusión. Y Usted es partidario.



    34
    De: UNomás Fecha: 2006-03-03 01:18

    Pez, pues sí , me parede Vd. demagógico, como poco, poniendo el énfasis en cuestiones de densidades métricas.
    Un lector de Gara de pro quizás deba reafirmarse en su tufillo supuestamente izquierdista, obviando que lo esencial es el mensaje de fondo: muchas víctimas (bastantes, por desgracia no están ya entre nosotros para poder reclamarlo)reivindican que no se negocie la libertad de sus asesinos.
    En tiempos en los que se reclama justamente la comparecencia de los criminales serbios ante los tribunales, no se entiende que los
    fascistas vascos deban seguir contando con la comprensión de la "intelligentsia" supuesta,mente progrsista.
    A los asesinos, la cárcel.
    ¿O es que opina usted otra cosa?



    35
    De: ElPez Fecha: 2006-03-03 07:40

    Ah, si la cuestión de fondo son las lecturas que uno realiza, UNomás, todo está clarísimo, ¿no?

    Seamos serios. Le recomiendo que disfrute con otro trocito de demagogia "como poco" en la entrada de hoy.



    36
    De: Engineer Fecha: 2006-03-03 09:20

    200.000 personas es un huevo de gente.
    No veo por qué hay que exagerar hasta 1.400.000 ó 1.700.000. Ah, sí, sí lo veo. Ahora resulta que cualquier cosa que no supera el millón es un fracaso. Arrastramos los malos recuentos y exageraciones que se han hecho siempre. Aquí no ha habido manifestaciones millonarias en la puta vida, con la excepción de algunas históricas, que fueron excepcionales.

    Repito que 200.000 personas es un huevo de gente. Da miedo que la marea facha sea tan numerosa...



    37
    De: Engineer Fecha: 2006-03-03 09:23

    Probablemente el 90% de los 200.000 NO SABÍA que Aznar negoció con ETA en el 98. Qué atrevida es la ignorancia. Qué ignorantes. Qué bobos. Qué burros. Qué triste es todo esto.



    38
    De: velaza Fecha: 2006-03-03 09:42

    Para José Angel en el comentario 12.

    Cuando uno dice, "los Pinochet y compañía", todo el mundo entiende que hablo de los dictadores como el del ejemplo pero parece ser que tú no entiendes mi frase "Los José Angel y los otros millón y pico". Vale, pues te lo explico a ti solito. Me refería a todos los que opinan como tú, es decir, que apoyaban la manifa y no pudieron acudir, más los que asistieron (los irónicos millón y pico)

    Claro, si no entendías eso, que es lo fácil, ¿cómo vas a entender lo otro?

    O no me explico con claridad o sobreestimo a algún lector. Va a ser lo segundo.



    39
    De: JoseAngel Fecha: 2006-03-03 11:24

    Ay gracias Velaza, es que no lo captaba. Ahora ya lo entiendo. Los Pinochet y los José Angel. Qué fino, oye.
    Y cuidado no pases andando al lado de una mochila perdida, porque igual se manifestaba algún facha por tí. Qué repelús, ¿no?



    40
    De: ps Fecha: 2006-03-03 11:38

    200.000 personas son un montón de gente. Y claro que hay que hacerles caso, pero ¿qué coño pedían? Que alguien me lo explique por favor. Cuando el foro de la familia se manifestaban a favor de la familia. Creo, ahora ¿qué es lo que piden? Que maten a Zapatero como a su abuelo?. Si todavía no sabemos con que está negociando el gobierno, no sería mejor esperarse un poco para armarla cuando nos digan que a cambio de la disolución de ETA, va a haber independencia del País Vasco, Amnistía total y van a erigir estatuas a todos los etarras que a partir de ahora van a ser conocidos como luchadores por la libertad. Si solo están NEGOCIANDO. (como también hizo Aznar), no sabemos que es lo que está ofreciendo Zapatero, ni q



    41
    De: ps Fecha: 2006-03-03 11:43

    Perdón se me ha ido el dedo y he mandado un mensaje totalmente confuso. Lo que quiero decir es que hasta que no sepamos los términos de la negociación, manifestarse es absurdo.



    42
    De: Jose Angel Fecha: 2006-03-03 11:58

    Adiós, señores.



    43
    De: velaza Fecha: 2006-03-03 12:08

    Solamente tú, José angel, te tomas lo de Pinochet como una analogía contigo. Pero bueno, no me importa cambiar el ejemplo, para evitar que esquives mis argumentos. Cambia "los Pinochet y compañía" por "los Spielberg y compañía" y cambia dictadores por directores de cine. La idea es la misma pero veo que te cuesta mucho reconocer que te ofendiste sin motivo. Allá tú.

    Y lo de la mochila...pues qué te voy a decir, que paso de demagogia barata. No estoy de acuerdo con ese "o conmigo o contra mí".



    44
    De: JOSE Fecha: 2006-03-03 13:06

    Dijo Unomás: "lo esencial es el mensaje de fondo: muchas víctimas (bastantes, por desgracia no están ya entre nosotros para poder reclamarlo)reivindican que no se negocie la libertad de sus asesinos."

    No deberiamos hablar en nombre de los muertos.

    Y de los vivos, habrán víctimas (las hay, de hecho) que sí estan deacuerdo con negociar según qué cosas...

    La manifestación del pasado sábado no fue una manifestación contra el dialogo con ETA, sino contra quienes tienen algo más que un encefalograma plano o un cerebro en vez de un zurullo.Porque a favor de las víctimas estamos todos, los que apoyan el diálogo y los que no, por mucho que el hijo de perra de Zaplana diga lo contrario.



    45
    De: thairy Fecha: 2011-02-01 20:47

    cuantos pollos caben en un metro cuadrado x favor



    46
    De: thairy Fecha: 2011-02-01 20:48

    cuantos pollos caben en un metro cuadrado x favor



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