Genial Pez. ¿Donde se puede adquirir la colección entera para la biblioteca de mi cole?

Espero que la iniciativa vaya viento en popa.

Suerte y ojala sean un exito de ventas.

Los libros se distribuyen en librerías (espero que en muchas). En la Red se podrán comprar a través de Astrotienda, por ejemplo.

Pues hay uno de esos en concreto que espero como agua de mayo (qué bien traído) para regalárselo a alguien que conozco, que me tiene frito intentando discutir chorradas sobre "avistamientos" y cosas "inexplicables".

Ya sabes el nuevo título, ElPez:

'El progreso y la malaria. ¡Vaya timo!'

Ah, que eso no...

Espero ansiosamente que blogia termine su migració para hacerme eco de esta estupenda colección. Toda publicidad es poca en un caso como este. Enhorabuena a los autores.

Espero con ansia el dedicado a las propiedades curativas del agua; perdón, de la homeopatía.

Jabru v2.0

Salen más caros que una revista Mas Allá o similares. Y no se vende en kioskos. Dudo que las librerías especializadas en cuestiones sobrenaturales por estos lares los tenga alguna vez...

Es curioso, en Castellón hay una librería especializada en cuestiones esotéricas que es casi más grande que la única librería técnica universitaria que hay en el Campus Universitario...

Mientras tanto, el planetario de por aquí se cae a pedazos casi literalmente...

Volviendo a la cuestión de los libros, me gustaría echarles un vistazo y tal, pero dudo que la biblioteca local los compre.

Son demasiado caros para mi exiguo presupuesto de persona que vive prácticamente de la caridad ajena y dudo que me cuenten algo que no haya leído/escuchado antes, por lo que no está en mis prioridades.

No obstante, enhorabuena, y a ver si sirve de algo... Pero, como el viejo relato oriental "siempre se golpearán los talones equivocados".

Las razones por las que la gente lee ese tipo de cosas no son siempre la necedad, sino con frecuencia la falta de ilusión y esperanza.

Es muy fácil ser incrédulo y despreciar al otro cuando las cosas te van bien, se tiene una familia sana y feliz a tu lado, un trabajo estimulante, agradable y bien remunerado y se ha tenido el privilegio de tener una educación exquisita y selecta.

Lo dejaré aquí, porque tengo necesidades más acuciantes y no voy a ganar un céntimo con esta cuestión.

Todavía no he comprobado por mi mismo la calidad de la encuadernación y la cantidad de letra que contienen, pero asi de entrada me parecen un poco caros para que la gente se anime a comprarlos.

Por hacer una comparación plasta, la biblioteca de J.J Benitez (planeta agostini)) costaba unos seis euros cada libro y eran de tapa dura.

La lectura positiva es que ya era hora de que existiera una alternativa a las bibliotecas de Benitez o Jimenez del Oso.

Lo de "Vaya timo" no es acertado a la hora de atraer la curiosidad del consumidor. Suena pretencioso e insultante para los posibles trolls que tengan una mínima intención de "curarse".

Yo, por mi parte, haré todo lo que pueda para leer algunos de esos libros.

Ernesto Carmena está entre los autores...jojojojojo, ¡que chungo!;)

¿¿Caros??
Se os va la pinza o es que no compráis libros desde hace muchos años.

Estoy de acuerdo con Thundernerd.
¿10 € un libro, os parece caro? Qué daño está haciendo el P2P en los hábitos de consumo relacionados con la cultura... (hace años, con menor poder adquisitivo y el mismo precio, seguramente habría parecido un precio ajustado)

Un libro en rústica de ese tamaño yo lo pondría a 5,99, como mucho.

Mifune y Thunderbird: que 10e sea un precio acorde con la política de precios actual en el mundo editorial no significa que no sean caros. Hoy en día cualquier librucho editado en tapa blanda te cuesta entre 10 y 20e. ¿quién puede permitirse comporar dos libros semanalmente, a 20e el libro? ¿Acceso universal a la cultura? ¡JA!

Aún me acuerdo cuando hace 10 años mucha gente se quejaba de lo caros que eran los libros de tapa blanda o edición de bolsillo, que venían a costar 800pts más o menos.

El P2P no tiene nada que ver. De todas formas, si lo que buscas es que el máximo número de personas lean los libros, en lugar del beneficio personal, publicar las obras en internet o P2P es una buena opción. Siempre habrá gente que compre el libro en papel. P2P sí que es "acceso universal a la cultura". Para todos.

Con esto último no he querido decir que los autores de esta colección pretendan lucrarse (parece evidente que no quería dar a entenderlo, pero prefiero dejarlo claro).

Yo creo que los autores de la colección pretenden lucrarse... como es más que lógico. Yo al menos no trabajo por amor al arte, mi empresa me paga religiosamente cada mes por el trabajo que realizo.

Creo que cada persona debe recibir una compensación adecuada por el trabajo que realiza. NO es el hecho de recibir ganancias lo que denigra una obra, es su falta de veracidad lo que define un timo.

A mi al menos me parece que si una obra de divulgación cumple con sus objetivos sin faltar a la verdad y lo hace por un precio razonable (y 10 euros son razonables, probablemente 6 sería ideal pero 10 no lo veo tampoco tan excesivo) ... pues es más que legítimo que se gane dinero con ello. No veo en cambio legítimo engañar a la gente y sacar pasta con ello. Ni yo, ni las leyes en vigor, todo sea dicho.

Bueno, me queda el consuelo de saber que la Editorial Laetoli y la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico sí están al tanto de cuánto esfuerzo lleva sacar un proyecto editorial. Sobre todo uno pequeño. Y que otros muchos lectores europeos sí contínuan valorando el trabajo que cuesta escribir y publicar un libro, un disco, una película, o montar una panadería, por ejemplo. Sobre todo aquellos que anhelan una profesionalización de sus hobbys o que reivindican que en sus actividades diarias (laborales) se les valore más estarán de acuerdo con esto, digo yo.

A mí un libro que me interese, a 10 € me seguirá pareciendo un buen precio. Y si no pago 10 € por un libro es que sencillamente no me interesa (como quien tiene en casa 400 películas a las que ha accedido y que no ha visto).
Sin ánimo de polemizar y con todos mis sinceros respetos, el acceso universal a la cultura como excusa, se limita al acceso "universal" a internet, lo cual es bastante demagógico y hasta cierto punto burgués ya que aún estamos muy lejos de que "todo el mundo" (ese concepto de "universal" es un poco nueva era) acceda a la tecnología por igual.

Personalmente, además de comprando libros a más de 10 € (y no me siento gilipollas por ello, ni me ruborizo afortunadamente), también accedo a la cultura con la herramienta más "universal" que inventaron las antiguas civilizaciones: La biblioteca.

Mis felicitaciones a l@s responsables de esta colección, cuyos libros cuestan menos que una tarrina de cds.

A mí un libro que me interese, a 10 € me seguirá pareciendo un buen precio

Pues sí, oye. A mí, un libro que me interese, lo pagaría incluso 100 :-)

El problema es dar con el público que no sabe si le va a interesar...

Bueno, eso también le ocurre al libro que cuesta 100 €. O al que cuesta 1000 €.

En el precio de un libro el factor más importante es la tirada. Es muy muy diferente el coste por unidad de un libro que se saca en una colección de kiosko (de tirada masiva) que en un libro de baja tirada.

10 euros por unidad, en un libro de estas características, dudo que deje beneficios.

Por mi parte, a ver si me compro un par de ellos para hacerle eco en mi blog, tras haberlos leído claro...

Lo mismo digo, Akin.
Habrá que esperar a la semana que viene.

Por cierto, a modo de maldad, a ver si los de la otra asociación escéptica se pican y sacan su propia colección de libros.

Y como son más que nadie, en tirada masiva, en tapa dura, y además a 3 euros.

Ya que están editados de esa forma y tienen ese precio, la manera de optimizar el esfuerzo y que llegue a un público lo más amplio posible, me parece que lo mejor es tratar de convencer a las bibliotecas públicas para que lo compren.

Cambiando de tema, ¿cuál es la otra asociación escéptica?

Me parece un poquito 'sagerado' que se piense que 10 euros es un precio caro para un libro de 140 páginas hoy en día. Independientemente de que no se pueda comparar Laetoli con Alianza Editorial, los libritos de bolsillo de ésta rondan casi todos ese precio, 8, 9 euros. Una editorial que está empezando, que imprime bien, con una calidad de impresión estupenda y tal, bien puede ponerle 1.600 pesetillas de precio a un libro. También me acuerdo de cuando podía echarme una partida de billar con 5 pesetas... Pero también me parece absolutamente desorbitado, por ejemplo, los precios que le pone Alianza a los manuales universitarios (Alianza Universidad). ¿Será para que los compren los departamentos y los alumnos los fotocopien directamente?

¿Diez euros caro? ¡Pero si cuesta menos que una botella de whisky!

A mi me parece un precio justo.

¿Diez euros caro? ¡Pero si cuesta menos que una botella de whisky!

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Espera, voy a por una botella de Lambrusco del LIDL..

Lo del precio es lo de menos,si el contenido es interesante.Más nos cuestan según que caprichos y no protestamos¿no es cierto?Y el tirar por tierra viejos timos tan arraigados en la mentalidad colectiva bien lo merece.

Con el tema del dinero,se nos ha olvidado la cuestión clave y es que el libro informará a mucha gente sobre lo que científicamente es correcto y no. Yo espero que salgan pronto pues tengo un cacao mental muy grande con tantas teorias, hipótesis y un largo etcetera, ya va siendo hora de que abramos los ojos y despertemos, me parece un gran paso.

"Sé que estáis ahí. Percibo vuestra presencia. Sé que tenéis miedo. Nos teméis a nosotros. Teméis el cambio. Yo no conozco el futuro. No he venido para deciros como acabará todo esto. He venido a deciros cómo va a comenzar. Voy a colgar el teléfono y luego voy a enseñarles a todos lo que vosotros no queréis que vean. Les enseñaré un mundo sin vosotros, un mundo sin reglas ni controles, sin límites ni fronteras, un mundo donde cualquier cosa sea posible. Lo que hagamos después es decisión que dejo en vuestras manos".

Yo los leeré.

Yo el del creacionismo lo habría comprado aunque costara el doble. Pero supongo que eso son motivos personales. Los otros no creo que llegue a comprarlos, la verdad: a mí no me tienen que convencer de que eso es un timo. Dicho esto, queda claro que la audiencia no somos los que tienen al crédulo que llevamos dentro encadenado y metido entre rejas, sino a aquellos que aún no se han dado cuenta de que lo llevan ahí. Si estos libros consiguen llegar a todas las bibliotecas de colegios, institutos y universidades, misión casi cumplida.

Por experiencia: esos libros no llegarán a todos los institutos porque se toparán con profesores crédulos que los considerarán "dogmáticos", etc., y los filtrarán.
Pero habrá que intentarlo :o)

Miemmmiij...

Yo soy crédulo...

Si el tema está en que los principales interesados deberían ser los crédulos. Casi que no tiene sentido que un escéptico lea estos libros.
Que un profe de instituto viole el derecho de sus alumnos a tener alternativas en la temática del "misterio" me parece delictivo.

¿La sábana Santa un timo?
¿Quien en el siglo XIV "pintaba" con ese estilo realista?
Va en contra de todas las tendecnias artísticas del momento y nadie ha podido conseguir un efecto igual hoy día.

"¿Quien en el siglo XIV "pintaba" con ese estilo realista?"

¿Y quién en el siglo XIV era Jesús de Nazaret?
¿Y quién tiene la sangre hecha de pigmentos usados para fabricar pinturas? XoDD
Definitivamente, te falta mucha información. La tienes en el libro y también en varios sitios sitios web. Pero yo te recomiendo el libro ;o)

Puntualizaciones:

1º) Me parece perfecto que los autores de la colección quieran lucrarse. Con mi comentario anterior me refería más bien a "sobrelucrarse", o lucrarse por encima de divulgar sus obras. Parece que hay que aclarar todo.

2º) No he dicho que todo el mundo tenga acceso a Internet. Tan sólo he dicho que compartiendo los libros en Internet (en página web y/o p2p) llegaría a mucha más gente.

3º) Normalmente quién no tiene 20e al mes para pagar una conexión a internet, tampoco los tiene para comprar un libro. Por otra parte, por 20e al mes podrías tener acceso a una biblioteca prácticamente ilimitada. Tiempo al tiempo.

4º) Yo tampoco me siento gilipollas al comprar libros de 10e. Ni de 20e. Ni de 30e. Incluso libros que ya he leido de una biblioteca pública, o bajados de Internet.

El timo es la asociación "creencia-magufada". Es 'magufo' el que afirma entender más de lo que la razón común admite. Pero creyente (o crédulo, si gustáis rebajaros) lo es todo aquel que no ha alcanzado el conocimiento último del universo. Pretender lo contrario y dárselas de "sapiente íntegro" sí es una desfachatez y una tomadura de pelo. Sólo sois gurús con ataques de envidia.

Ya puestos: ¿Por qué no se pone toda la colección en una manta a Todo a un euro?
;-)
Estefanía: Claro que es más caro que una revista. Y si te vas aún Más Allá, es más caro todavía que una bolsa de pipas. ;-)))

Irichc , tu problema, como siempre, es que lo ves todo a través del cristal de tu fanatismo religioso.

Dado que la ciencia se basa en la búsqueda e investigación constante de nuevos conocimientos, difícilmente puede tener nada que ver con ninguna "sapiencia íntegra". Eso daría por concluida la ciencia : si no hay nada nuevo que saber, no hay lugar para ella. Lo que pasa es que se piden pruebas, se buscan certezas comprobables, es decir : no sirve la fe. Y a ti sólo te sirve la fe. Tal vez porque no tengas otra cosa.

Me toca los huevos que me etiqueten con términos como "sapiente íntegro" o "gurú con ataques de envidia" por decir que el ratoncito Pérez y la bruja Piruja no existen.

Descalza, no des ideas, que hay gente que pretende que todo trabajo, material (¡de calidad, por favor!) y distribución ajenos salga gratis. El suyo propio no, claro. :-D

Sobre el mareo de la universalización (glups):
El grado de interés por la cultura en algunas personas parece decidirse por el número de e-links disponibles en los portales para adolescentes. Entre porno y porno, libro que me bajo de "¡Vaya timo!". Y me lo leo mientras oigo el último de Edurne y echo un vistazo al screener de... no sé, ¿"American Pie 3"?.

Normal que luego por ahí ciert@s anónim@s hagan el ridículo mencionando títulos "originales" de Oscar Wilde (xD) o a la peña, un libro que le interesa, por 10 € le parezca caro. Y si es que no le interesa, entonces no debería haber mayor debate sobre precios. Si no les interesa no se lo van a comprar, valga lo que valga.
En fin..., de nuevo mi apoyo y solidaridad con los responsables autorales y editoriales de estos libros. Y que tengan paciencia con lo que venga. :)

Buen libro el de Katsumi Tokuhisa

¡Mathias Gonzalez y Katsumi Tokuhisa en un mismo comentario!. Dioses, aquí hay ideas para hacer un libro más en la colección que estamos celebrando. ¿Quién será el que quiere escribirlo? }:-)

Sí Mifune, totalmente de acuerdo. Eso más la envidia de algún otro tenemos el cócktel preparado.
Por cierto, la biblia cuesta más de 10e y es todo un best seller. Creo que el precio no es lo que se debe discutir.

A lo de la envidia me refería con lo de la paciencia, precisamente. :-D

XDDDD

Me he fijado que publiqué duplicada la historia. En el otro hilo hay menos comentarios, pero algunos era. COmo voy a borrar la historia, los pego aquí.

Comentarios

1
De: Mifune Fecha: 2006-05-06 01:00

Pues hay uno de esos en concreto que espero como agua de mayo (qué bien traído) para regalárselo a alguien que conozco, que me tiene frito intentando discutir chorradas sobre "avistamientos" y cosas "inexplicables".


2
De: pedro Fecha: 2006-05-06 07:29

Felicidades, Pez


3
De: Estefanía Fecha: 2006-05-06 10:02

Salen más caros que una revista Mas Allá o similares. Y no se vende en kioskos. Dudo que las librerías especializadas en cuestiones sobrenaturales por estos lares los tenga alguna vez...

Es curioso, en Castellón hay una librería especializada en cuestiones esotéricas que es casi más grande que la única librería técnica universitaria que hay en el Campus Universitario...

Mientras tanto, el planetario de por aquí se cae a pedazos casi literalmente...

Volviendo a la cuestión de los libros, me gustaría echarles un vistazo y tal, pero dudo que la biblioteca local los compre.

Son demasiado caros para mi exiguo presupuesto de persona que vive prácticamente de la caridad ajena y dudo que me cuenten algo que no haya leído/escuchado antes, por lo que no está en mis prioridades.

No obstante, enhorabuena, y a ver si sirve de algo... Pero, como el viejo relato oriental "siempre se golpearán los talones equivocados".

Las razones por las que la gente lee ese tipo de cosas no son siempre la necedad, sino con frecuencia la falta de ilusión y esperanza.

Es muy fácil ser incrédulo y despreciar al otro cuando las cosas te van bien, se tiene una familia sana y feliz a tu lado, un trabajo estimulante, agradable y bien remunerado y se ha tenido el privilegio de tener una educación exquisita y selecta.

Lo dejaré aquí, porque tengo necesidades más acuciantes y no voy a ganar un céntimo con esta cuestión.


4
De: Rubén Fecha: 2006-05-06 23:42

Sostiene Estefanía:
"Es muy fácil ser incrédulo y despreciar al otro cuando las cosas te van bien, se tiene una familia sana y feliz a tu lado, un trabajo estimulante, agradable y bien remunerado y se ha tenido el privilegio de tener una educación exquisita y selecta."

Invirtamos la proposición: "Es lícito ser crédulo y dejar que te timen, te engañen y te desplumen cuando las cosas van mal, se tiene una familia desestructurada, se está desempleado y se carece de educación".

Estimada Estefanía, dime, si se está desempleado, o mal empleado, explotado, esclavizado... ¿a cambio de pensar en necedades es lícito gastarse el dinero en publicaciones que, no sólo engañan, sino que incitar a gastar dinero en productos y servicios caros e inútiles? Si a uno le va mal en la vida, ¿justifica eso que para consolarse pague 90 eurazos por una sesión de tarot? ¿Que ingrese en cualquier secta autodestructiva que le prometa que la semana que viene van a ir en OVNI a comprar el pan? Si, en definitiva, se es ignorante, ¿justifica eso el querer seguir siéndolo?


5
De: Evolutionibus Fecha: 2006-05-07 00:09

Falta hacía. A ver cuándo se pueden comprar.
Saludos.


6
De: Carlos Jesús Fecha: 2006-05-08 10:43

Próximos títulos de la colección:

- La tierra es esférica ¡vaya timo!
- Defiendo el sistema heliocéntrico ¡vaya timo!
- La sangre circula por las venas ¡vaya timo!
- El celacanto todavía existe ¡vaya timo!

Si me permites, le haré un comentario en mi blog, mas que nada porque la idea de la colección me parece excelente.
Por cierto, y al hilo de un comentario: ¿que no existe el ratoncito Pérez?
No jodas, pero que disgusto me he llevao.

Yabba,

Compruebo primera la acepción de "ciencia" en el diccionario de la RAE:

"1. f. Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales."

Ahí cabe perfectamente la teología, cuyos pilares lógicos son los dogmas (función axiomática), formando un sistema de proposiciones que comprende tanto juicios analíticos -verbigracia: "La primera causa es eterna"; "La generación eterna es infinita", etc.- como sintéticos -"Dios creó el mundo"; "Dios se hizo carne". También es posible fundar juicios sintéticos a priori en ella: "Nada es sin una razón (ya que equivaldría a tener los mismos motivos para ser y no ser al mismo tiempo); el mundo es; ergo, el mundo es con razón"; o: "Es mejor ser que no ser (puesto que lo que no es no resulta ni bueno ni malo); el mundo es; ergo, el mundo devenido es mejor que los que permanecen en la mera posibilidad".

Yo tengo otra ciencia, la irichichología, cuyo primer axioma es que Irichc es un gilipollas integral.

A partir de ese axioma se pueden inferir determinadas cuestiones lógicas, como por ejemplo que lo que escribe irichc son gilipolleces.

"Don't feed the troll".

Intentaba hacer un trackback de esta entrada, pero me da un error; me dice, textualmente:

Pinging http://javarm.blogalia.com/trackbacks/39686/...
Problem: Server said 'No existe esta historia'

Irichc ... ¿ha conseguido usted observar de forma sistemática a Dios? Lo digo para ir buscándole plaza en algún psiquiátrico apañado.

Porque si, la teología tiene dogmas, pero que yo sepa no provienen de la observación directa de Dios. Lo más, vienen de la observación directa de la creación que presuntamente ese Dios ha hecho, pero no de la observación directa. Como verá, y siguiendo su propia teoría, no puede ser ciencia.

Un axioma científico podría ser por ejemplo que cualquier cosa es igual a si misma. Se puede observar, que yo sepa. Ahora bien, "Dios existe" será un dogma para usted, pero no para mi, que no he podido observarlo. "Dios se hizo carne" será un axioma para usted, para mi es sólo una leyenda. Yo, personalmente, no lo he visto... en cambio veo a diario que todas las cosas son iguales a si mismas y que las cosas caen hacia abajo... cositas así.

Ninguna ciencia tiene la obligación de demostrar la existencia de su objeto de estudio. Así, sería absurdo pretender que las leyes de la física existen.

Ahora bien, si la teología cristiana se toma el cuidado de probar tal cosa es porque se da otra teología, la atea, que sostiene una tesis contraria. Del mismo modo que no hay matemática, sino matemáticas, no hay teología y debemos hablar de "teologías".

Sin que sea este precisamente mi campo (o más bien es que no tengo campo) yo diría que existen varias matemáticas posibles que tienen validez en un determinado entorno. Pero todas ellas se basan en premisas válidas...

Estás haciendo afirmaciones bastante atrevidas como que la teología "prueba" cosas, cuando a mi al menos la poca teología que recibí siempre me decía que la prueba de la existencia o inexistencia de Dios es imposible, que se trata de una mera cuestión de fe. Está bastante aceptado desde hace siglos que todas las supuestas "pruebas" basadas en argumentos ontológicos como los que usas habitualmente no son válidas. No digo aceptado por ateos, digo aceptados por teólogos bien católicos.

Ahora, lo que tú creas ya es otra cosa. Desde tu punto de vista la teología es una ciencia. Desde el mío es tan ciencia la teología como la sindonología.

"en cambio veo a diario que todas las cosas son iguales a si mismas y que las cosas caen hacia abajo"

Bueno, en el caso de un satélite geoestacionario, caer, cae, pero no precisamente "hacia abajo", ya que la altitud del pirindolo no cambia en demasía.

Vale, pero cae. Y anticipándome, no exactamente hacia abajo, sino en dirección al centro gravitatorio del objeto que le atrae, en este caso la Tierra. ¿Mejor?

El Ornitorrinco Enmascarado: Desactivé temporalmente los trackbacks en Blogalia porque nos estaban fundiendo a spam.

Muy buena idea la colección. No me parece cara, teniendo en cuenta que no serán best-sellers de esos de chorrecientosmil ejemplares por edición.

La única pega que veo es el título de la colección (Vaya timo). Precisamente pensaba regalar el de la homeopatía (cuando salga) a una amiga mía que lo mismo le da la meditación kundalini que las "constelaciones familiares" (vaya tela por cierto) que la homeopatía. Pero si le regalo un libro, por muy informativo y razonado que sea, que se llama "La homeopatía, vaya timo" se lo tomará prácticamente como un ataque personal.

Incluso hay telele-logías.

Gracias, rvr, por la aclaración.

Parece que acabamos "viendonos" por todos lados, además de en listas escépticas y de python :-)

¿Nos veremos el viernes?

Irich no ha visto ni el nodo. La Teología es una rama -por decirlo así - de la filosofía, la cual elabora un metaanalisis de los posibles métodos para acercarse a la realidad. No niego que ciertos axiomas religiosos (místicos) puedan ser fruto del razonamiento que surge de ciertas experiencias íntimas (e internas)de un individuo. Pero, ¿de que habla este hombre?, ¿de la noche oscura del alma de san juan de la cruz (misticismo) o de una religión mítica como la católica?. Porque donde hay mito no hay razonamiento, solo una creencia en ese mito.

Pez, he intentado hoy localizar los libros. En la librería más importante de Murcia y también de más confianza, no los han encontrado en la red que tienen los libreros en Internet. Hay posibilidad de saber el ISBN. Facilitaría su búsqueda.
http://crisyc.com/crisyc/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=2

Estupenda iniciativa. Yo me haré la colección. En cuanto a si a lo de "vaya timo" puede ser contraproducente, yo pienso que no. Un título provocador puede dar publicidad, empezando por la gratuita de los "indignados" que se quejen por eso. Ya ha ocurrido otras veces, como en el artículo de Carballal en contra de ARP, que informó mas y mejor de nuestra existencia que cualquier campaña.

Como editor de Laetoli y co-editor de la colección, quiero sólo comentaros que los libros acaban de llegar a las distribuidoras, y, por tanto, no estarán en las librerías hasta dentro de unos días (incluidas las librerías "on line"). La lista de distribuidoras --para quien esté interesado-- puede verse en la web de Laetoli (www.laetoli.net). (A Vegeve, de Murcia, puedo decirle que el distribuidor en su región es Gaia). Por otra parte, los ISBN de los tres libros pueden encontrarse en la base de datos del ISBN del Ministerio de Cultura:
http://www.mcu.es/bases/spa/isbn/ISBN.html
Son los siguientes:

El creacionismo ¡vaya timo! - ISBN: 84-934862-0-5
Los ovnis ¡vaya timo! - ISBN: 84-934862-1-3
La sábana santa ¡vaya timo! - ISBN: 84-934862-2-1

Gracias por vuestras palabras de acogida. Creemos que ésta es una buena colección, que es necesaria, y esperamos que os guste y que nos ayudéis a darla a conocer por escuelas, institutos, universidades y cualquier otro lugar.

Saludos a todos,
Serafín Senosiain

JOSE:

Teología es el discurso sobre Dios, o que toma a Dios como fundamento. En el primer sentido, el ateísmo también es teología, ya que emite un juicio (¿íntimo?) sobre Dios.

"Estupenda iniciativa. Yo me haré la colección. En cuanto a si a lo de "vaya timo" puede ser contraproducente, yo pienso que no".

"Vaya timo" es un equivalente de "léame y deje ud. de ser un imbécil". Todo muy 'bright', muy humilde. Es la virtud del que duda, dicen.

Exacto, exacto. Deje de ser un imbécil. O, más precisamente, un necio.

Irichín, charlatán, haces mucho mejor el ridículo aquí:

http://razonatea.blogspot.com/

Venga, que poco a poco arreglas el mundo tú solito.

"muy humilde. Es la virtud del que duda, dicen."

Pues no se le aplica a usted, irichc ... usted no sólo no duda de sus propias creencias o de su razón sino que pretende imponerlas a los demás. Aplíquese su propio cuento.

Pues entonces los trolls siguen en sus treces; leed el correo de un ex componente de "Himbestigadores Onrados" (magufos probables del SEIP) en relación a la serie de libros en cuestión:

El usuario anónimo dijo...

Oye Pedrito...
¿has ahorrado bastante como para comprarle a los jefes de su secta los libros TIMADORES?
No teneis verguenza ni la conoceis...
Son gratuitos...
Visita la web de tus jefes, cagatintas... verás en qué invierten los esfuerzos de sus secuaces.
Pardillo...
-----------------

Sin comentarios...

Si necesitáis mi ayuda para el volumen "La nanotecnologia. ¡Vaya Timo!", me lo dices.

Envía tu curriculum y espera a que te llamen.

Nuevas puntalizaciones,

1º) Parece que entre algunos de los comentaristas de este blog se lleva la demagogia. Los artículos del blog son de calidad, esperaba poder discutir con seriedad en los comentarios. Veo que no es posible. Una pena.

2º) También da la sensación, por alguno de los comentarios que he podido leer, de que si eres anónimo (mejor dicho, usuario no registrado), tienes menos derecho a opinar que los demás, que tus opiniones tienen menor valor, o que directamente eres poco menos que un desarropado.

Saludos.

PS: La colección me sigue pareciendo interesante. El precio razonable, visto como está el mercado editorial. Si se publicase gratuitamente en Internet (como ya hacen otros autores) no creo que disminuyesen las ventas sustancialmente, y sí aumentaría el número de lectores. Claro, que esto es mi punto de vista personal. Yo probablemente compre, al menos, los primeros libros de la colección.

"Vale, pero cae. Y anticipándome, no exactamente hacia abajo, sino en dirección al centro gravitatorio del objeto que le atrae, en este caso la Tierra. ¿Mejor?"

Bastante, pero sigue sin ser del todo exacto. Pista: piensa en que el satélite no sea artificial, sino natural.

irichc dixit:
"Vaya timo" es un equivalente de "léame y deje ud. de ser un imbécil". Todo muy 'bright', muy humilde. Es la virtud del que duda, dicen."

Dejando de lado que aquí nadie ha llamado imbécil a nadie, creo que se puede perdonar la vehemencia de la frase "vaya timo", si se tiene en cuenta la inmensidad incomparable de afirmaciones sin prueba a la que una persona se enfrenta en librerías, televisiones y medios de comunicación en general, en comparación con la influencia de informaciones en contra. Solamente un domingo de televisión, desde la Santa Misa y los programas de religion matutinos, con sus afirmaciones rotundas, solemnes e indemostrables sobre el Dios del Universo, hasta las dosis de "humildad" en las afirmaciones de Iker Jiménez por la noche, pueden servir para entender el ligero desagravio que supone la ínfima "violencia" verbal del título de la colección.
Cuando piense en la falta de humildad, recuerde mejor los oropeles y la pompa vaticanistas o los lavados de cerebro contínuos de los programas de "misterio" de difusión masiva, y no una humilde colección de libros, que con muchísima suerte llegará a ser conocida de algunos miles de personas.

¿Hacia el centro de masas del sistema?

"No se puede vivir en el Reino de los Cielos, no hay baños ni restaurantes"

Respeto las opiniones de lo escrito aquí, más debo decir que me siento indignado porque siendo ateo o creyente, seguimos siendo personas y tanto la religión como la ciencia lo recojen como tal, sin embargo no hemos hecho otra cosa que meternos unos con otros, como si fuesemos superiores por creer en una cosa u otra.
En mi experiencia creo saber que venimos de los mismo, el origen del universo o "Dios" y que algún día alla atrás estuvimos todos juntitos en forma de átomos. Yo pienso que la ciencia estudia fenómenos para comprender el universo y creo que la religión estudia lo mismo, desde caminos distintos pero lo hace.
Porque no prueba el ateo a meditar y el religioso a experimentar, así cada uno tendrá su idea, una vez intentado.
Porque la gente dice yo de esta agua no beberé, sin antes haberlo intentado.

Veo que irich vuelve a la carga con una racion triple de "soy un bobo" diciendo que la religion es ciencia...

Neomalow dice : "Porque no prueba el ateo a meditar y el religioso a experimentar, así cada uno tendrá su idea, una vez intentado", yo pregunto, ¿que demonios tiene que ver que uno crea o no con que medite o no?, por favor no juntes el tocino y la velocidad, no hacen buena mezcla, mira si no a irich.

Por otro lado acusas de que los ateos (o agnosticos) rechazan la religion por ridicula y estupida, sin base ninguna SIN HABERLA PROBADO, a ver, fijate bien en que pais vivimos, te puedo asegurar que el 99,99% de los que han expresado su opinion por aqui de ateos o agnosticos comvencidos han experimnentado la religion, porque por desgracia nos la meten todavia desde pequeños, y precisamente porque la conocemos la rechazamos y la calificamos de ridicula.

Justo lo que no hace tipos como irich, ellos creen y se niegan a ver la realidad sin quitarse esas ridiculas gafas religiosas, porque les es mas comodo y mas de uno cobarde por no enfrentarse a la vida sin las chorradas de vidas eternas.

La verdad, das toda la sensacion de creyente que va de buen royo para intentar colarnosla igual que irich.

No soy creyente del cristianismo, de hecho no creo en ninguna religión, simplemente experimento este mundo, creo en mi propia parafernalia y meditar es conocerse a si mismo, llegar a experimentarse en la totalidad. Sentir en tu propio cuerpo una mitosis, experimentar los intercambios químicos, fregar incluso los platos e ir por la calle , eso es ser conciente, eso es ciencia, una continua experimentación.

Sin embargo caminamos y ya stamos pensando en lo que vamos ha hacer al llegar, no disfrutamos del camino. Hacemos la cama y estamos pensando en que me preguntarán hoy en clase, vas en el metro y piensas en cuantas paradas me quedará por llegar. Dejamos escapar la vida, si Dios existe, yo creo que es terrenal, que está hecho de la misma materia que nosotros, porque todo proviene del origen del universo. Que exista o no me da igual.
"Si entiendes las cosas, son lo que son, si no entiendes las cosas,son lo que son" yo me limito a experimentar en la vida, la meditación me ayuda a experimentarme a mi mismo.

"¿Hacia el centro de masas del sistema?"

Y ni eso. Pista: varilla larga con dos masas en los extremos y partículas de prueba, una equidistante de las masas y otra mucho más cerca de una de ellas. Léase: la Tierra no es esférica.

"¿Hacia el centro de masas del sistema?"

Y ni eso. Pista: varilla larga con dos masas en los extremos y partículas de prueba, una equidistante de las masas y otra mucho más cerca de una de ellas. Léase: la Tierra no es esférica.

Y en todo caso... ¿qué más da? Quiero decir, está muy bien saber esas cosas, y cuanto lamento que los 22 años que hace desde que acabé COU se noten mucho y no me sepa las respuestas, pero ... ¿no estamos aquí para opinar sobre la aparición de una colección de libros escépticos? ¿A qué viene el "Un, dos, tres" pedante este?

Me parece estupendo que se lucren los autores, como dice un amigo:" yo esto los hago sin animo de lucro... osea gano una pasta ... pero sin ganas..."

Lo que es un timo es que nos vendan estos libros.

Creí que nunca diría esto, pero sí que hay libros dignos de ser quemados, como por ejemplo los de esta colección.

Y luego llaman "trolls" a la gente... desde luego...

Desde luego, Javi, en tu caso "troll" no es el término adecuado. Venga, a quemar.

Sólo los ignorantes queman libros.

Quemar un libro después de leerlo, se podría entender alguna vez... Pero pedir que se queme antes de que esté en venta, ni que se sepa de que va, ni si va a gustar o no...me parece pasarse un poco ¿no?

Ni puto caso al niñato gilipollas.
Quemar libros, dice. Que te quemen a ti los huevos.

Es inútil. Estamos rodeados. Sólo es cuestión de tiempo que el racionalismo se vaya a tomar por culo.

Cuando era niño y tenía miedo de "monstruos" y "fantasmas" mi madre me tranquilizaba diciendo que esas cosas no existían. Crecí pensando que esas cosas eran propias de niños y de mentes inmaduras. Mi asombro fue total cuando descubrí que un porcentaje considerable de los "adultos" creía en brujas, adivinos, fantasmas, ovnis, monstruos, magia, milagros, etc.
Lo dicho, estamos rodeados. Si después de tanto tiempo desde la supuesta llegada de la era de la razón estamos así entonces está claro que no hay remedio.

Se llama evolución a una mente transpersonal, llega la hora del misticismo y las experiencias religiosas.

Akin, tómate la medicación y deja de hablar de lo que no sabes. Los de la "otra asociación escéptica", como dices, tenemos nuestros propios proyectos y hacemos lo que les da la gana a nuestros socios.

¿y les haceis lo que os da la gana sin su consentimiento?

Pregunta:¿para cuando estara en grandes superficies como "La Casa del Libro" o la FNAC?
He consultado sus paginas web y no aparecen estos libros todavia

Mientras hay crítica hay esperanza, de modo que esperemos que estas iniciativas sirvan de contrapeso a la cantidad de timos que nos cuelan en esta sociedad. Esa colección tiene material para rato. Lo importante en todo caso es que salga de esos temas tan comunes e indague más en la sociedad.

Próximo número: "Escépticos con capa: Vaya timo!"

Esto...y por qué no ponéis un mercaíllo con los libros a las puertas de alguna catedral?
Seguro que algunos fieles se mosquean..Publicidad asegurada...

No solo los imbeciles queman libros, tambien lo hacian los nazis y la inquisicion.

Lo que si se venderia muy bien a parte de los otros seria "1001 maneras de reirse de un troll tontaina sin esfuerzo" seguro que los trolls lo compraban a mansalva para intentar no quedar como imbeciles con la primera frase jejejeje.

Y también:

"Las religiones, vaya timo"


(y si aun no lo han publicado deberían hacerlo ya (si son consecuentes)).

Por el tiempo que les llevo leyendo creo que si lo son y bastante, y no me extrañaria nada que ese libro este en mente o en produccion.

No se, pero me da que con la Iglesia hemos topado amigo Sancho.

Hombre, el pez ya ha demostrado mas de una y mas de diez que le importa un pito hablar mal de la iglesia cuando lo considera oportuno le viene en gana, asi que sigo pensando que no hemos topado con ella.

El pea es el pez, pero ahí no sólo está el pez.

Perdón:

El pez es el pez, pero ahí no sólo está el pez.

Si, pero cada uno firma su libro, por lo que creo que como se dice vulgarmente "cada palo aguante su vela", y no solo el pez es de los que no se callan.

De todas maneras todo esto son conjeturas, seguro que el pez nos puede informar mejor de todo esto si puede claro esta.

Nadie ha topado con la Iglesia Católica ni con las religiones, ni existe ningún impedimento en criticarlas. En El Creacionismo ¡vaya timo!, por ejemplo, no hay ninguna palabra bonita para ellas.
Aunque un libro con el título que pedía Amalio en el comentario 97 no esté incluido de momento en la colección, antes de pensar en oscuros motivos deberíais tener en cuenta otras posibilidades. Los libros no se hacen como churros ;o)

A parte de que las religiones son un timo científico en la media en que se inmiscuyen en dar explicaciones científicas, pero en la medida en que se mantienen en el terreno de lo religioso no colisionan frontalmente con la ciencia.

Vamos que las religiones no son un timo al 100% (aunque casi casi): hay una parte en que son bonitas historias que alguna gente se toma en serio y otra no ;)

Sería un poco como hacer un libro que dijera: las novelas de ficción (tipo Código da Vinci) vaya timo.

O los comics de los pitufos vaya timo.

PD: webensis, lo de los pitufos es un ejemplo que te dedico cariñosamente :)

Hombre un cuento de hadas no es un timo porque no te lo venden como cierto, las religiones son todas un timo porque te venden su cuento de hadas (o de dioses cabrones y recorosos) como verdades y hechos inamovibles.

Así se habla Iván.

Bueno, los ejemplos igual no son afortunados.

Pero aún así la existencia de un Dios creador del universo y de la vida no es algo que se pueda refutar científicamente _todavía_, ya que la ciencia no ha conseguido explicar _todavía_ esos temas.

Por otra parte la ciencia no puede opinar sobre si existe vida después de la muerte o no, ni ahora ni creo que nunca. Me aprece que no es algo que se pueda abordar científicamente.

En el único episodio que he visto del Doctor House está dando una clase de diágnostico en el que explica su propio caso sin decirlo. Habla de ver una luz al final de un túnel estando en coma y escenas muy realistas. Concluye que el _prefiere_ creer que son estímulos aleatorios del cerebro que una visión de la vida después de la muerte. pero es una _preferencia_

Vamos, que la ciencia no lo explica todo _hoy por hoy_ y por lo tanto queda hueco para las creencias personales. Eso si, la ciencia debe esforzarse por aumentar sus fronteras y quizá haya un día en que se pueda escribir el libro del que hablaís.

Hoy por hoy, lo que habría que escribir es un libro que denunciara todas y cada una de las injerencias de la Iglesia en los terrenos científicos y sociales en los que no debería inmiscuirse. Pero el título no sería ¡vaya timo!, si no más bien ¡no controles mi forma de pensar!. O algo así ;)

¡saludos!

Bueno,adquirido el libro después de mucho sufrimiento en la Casa del Libro (estaba en la sección de Sociologia en vez de en la de Divulgación Cientifica,lugar que pienso que es mas acorde con la tematica).

Pienso que es algo caro para la edición que tiene (yo lo habria puesto a 6,50 € o a 7 €,pero es una opinión personal),aunque está bien encuadernado,tiene un tipo de letra grande y es comodo de leer.

Lo único que no me ha gustado es el tono,quizás excesivamente irónico y sarcástico,lo cual puede hacer que genere simpatias hacia la parte atacada (los creacionistas).

Por lo demás es entretenido,ameno y didáctico.Creo,en definitiva,que es un buena recomendación de lectura.

Propongo un título:

¡Los incrédulos, y los fundamentalistas! ¡Vaya timo!

Voy a adquirir un libro, a ver qué tal; la idea editorial, en principio, me parece buena. Sugiero un título para Gorgorito, que seguro que lo compraba: El Holocausto ¡Vaya timo!

Cavaco, Fonte de Boliqueime

Elvira, qué maja eres. ¿Te lo he dicho ya?

Si es que no hay medicina más amarga que la propia, ¿eh, Gorgorito? :)

El movimiento escéptico hispano, desde hace tiempo, necesita un reciclaje y remodelación a fondo que elimine los modos y personajes que exhiben comportamientos brutales, insultantes y denigrantes y sean sustituidos por talantes de actitud positiva hacia la difusión de la Ciencia, de corrección en el trato comunicacional y se alejen del uso sistemático de la infamia, calumnia e insulto como norma pública de actuación. La constatación de este hecho ha llegado incluso al seno de tal movimiento, hoy sumido en una profunda crisis interna de identidad en la que por un lado crece día a día entre sus miembros una crítica y cuestionamiento de las tácticas insultantes, ofensivas, agresivas y desprovistas de base propiciada por personajes como Gilarmentia, Ares de Blas, Gámez y otros desde hace casi 20 años, y por otro un afloramiento de egos y personalismos en luchas internas al más puro estilo de las asociaciones ufológicas o estudiosas de los enigmas que durante años han criticado.
Un ejemplo de esto último lo ofrece la crítica que realiza Luis Adolf Gámez en su blog "Magonia" sobre los libros de ¡Vaya Timo! auspiciados por Gilarmentia. El texto se halla en http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2006/07/21/vaya_timo_tres_libros_escepticos_y_dos_d#comments
y a él me remito porque no tiene desperdicio.
Hay que precisar que Luis Adolf Gámez es un veterano mercenario del escepticismo cuyos métodos rastreros, barriobajeros, difamantes y miserables son ya un clásico del proceder del imbecilepticismo hispano. Por eso de dicho texto no debemos extraer una caída del caballo camino de Damasco (aunque tiene gracia lo que dice después de haber predicado y practicado tántos años lo contrario) sino una muestra de la enemistad de personalismos que enfrenta a Adolf y Gilarmentia desde el seno de ARP, enemistad puramente ególatra y figurona. De cualquier modo, no hace sino refrendar lo que ya se sabe por activa y pasiva: que la colección no hace sino reforzar la opinión pública hostil al escepticismo y la Ciencia en general por su estilo faltón, aumentar la audiencia de las temáticas "creyentes" y desprestigiar hondamente el pensamiento crítico con su absurda y estúpida actitud. Y no lo digo yo, sino Gámez. Unas muestras entresacadas:

"los buenos argumentos -que los hay, y muy buenos- quedan sepultados bajo el insulto y el desprecio continuado que muestra el autor hacia sus destinatarios. No entiendo que una obra lleve el subtítulo de Carta a un crédulo y esté salpicada de insultos a ese crédulo"
"se desploma durante gran parte del ensayo porque el autor escribe desde la superioridad y califica a los creyentes creacionistas, entre otras lindezas, de "palurdos", "zoquetes", "merluzos", "zoquetes ignorantes", "cenutrios", "IDiots" y "listillos"." Inmejorable retrato de la actitud soez, de hipócrita superioridad moral y de la absurda prepotencia que Gilarmentia y sus acólitos escenifican públicamente y a diario.
"Llamarle a alguien palurdo y merluzo no es la mejor manera de atraerlo hacia el bando de uno. Lo más triste es que Carmena sabe que ese discurso abiertamente hostil y despectivo no lleva a ninguna parte." Aquí da Gámez en la llaga. El insulto echa a la gente en brazos de la opción contraria, como sabe cualquier estudiante de psicología. La estrategia arpía es, por consiguiente, tan inútil como estúpida.
"convertirá a los creacionistas en unos tipos simpáticos víctimas de un escéptico faltón""La duda que me queda tras leer el trabajo de Carmena es si el autor ha entendido que lo que se pretende con la colección es que ese crédulo dé el salto a razonar y no el salto al cuello del autor que corresponda."
En cuanto al libro de Ares, destaca su pésima calidad, falta de bibliografía, cutrez y desfase. Los únicos elogios van dirigidos al de Ricardo Campo, pensador de brillantes ideas pero cuyo discurso se ha asimilado al arpío, posiblemente por su incomodidad como miembro de Fundación Anomalía que le impulsa a hacer "meritos" ante el colectivo imbeciléptiko.

No menos curiosa y sintomática es la respuesta de Gilarmentia a estas acertadas críticas:
"los "insultos" no empañan (a mi modo de ver) un texto argumentativo que con contundencia desmonta las pretensiones creacionistas". Osea, que el insulto es una patente de corso con la que aderezar cualquier cosa que por su boca vomite. Pues mire, Gilarmentia, con el insulto lo que hace es precisamente DESLEGITIMAR cualquier argumentación que profiera. Como, por ejemplo, llamando hijoputas a todo el que le lleva la contraria en su blog.
"Las imprecisiones en el apartado histórico no parecen realmente tan terribles, cuando se entiende que el libro pretende más bien enmarcar históricamente la falsificación." Nada, cuando le conviene a pasarse todo por la entrepierna, pero también cuando le conviene bien que exige precisiones, al más puro estilo hipócrita.
"es una prolongación natural del trabajo que desde ARP-SAPC se viene realizando desde hace dos decenios". Esa es la única verdad que profiere: es una prolongación de las mentiras, insultos, basura y descalificaciones que Gilarmentia y los suyos excretan desde hace años. Ninguna novedad.

Es la evidencia más patente del fracaso de esta colección de libelos, del movimiento imbeciléptiko en general y