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  • Inicio > Historias > Le Coq (1940)
    2007-06-20
    )

    Le Coq (1940)
    2007-06-20



    Leo en MallorcaDiario que han pagado por este Miró 9,78 millones de euros, en una subasta en Londres. Es una pasta, desde luego, aunque no sé si marca un "récord" como dice la noticia, porque estas cosas no son más que reflejo de un mercado que sigue inflándose e inflándose continuamente. Y sin duda ni el gallo ni el bellísimo cuadro tienen la culpa de todo esto.

    2007-06-20 02:19
    Enlace | 81 Comentarios


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    Comentarios

    1
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-06-20 04:15

    Bueno, cuesta lo que cuesta por el nombre del autor.
    Aunque yo no pagaria ni un centimo por ese cuadro, aunque tuviese la pasta para hacerlo. Pues me parece horroroso.

    Yo sigo sin entender este tipo de expresion del arte, de acuerdo que el arte es un lenguaje y que simplemente el autor trata de comunicar algo, al margen de la estetica.

    Igual me llamais burro o inculto, pero a mi sinceramente, este cuadro no me dice nada.



    2
    De: Engineer Fecha: 2007-06-20 08:09

    Este cuadro mola un huevo.



    3
    De: JoseAngel Fecha: 2007-06-20 09:23

    Mole o no mole, lo que está claro es que su precio no está en función de lo que mola, ni del "juego de los volúmenes" etc. Más bien mola por su precio que viceversa.



    4
    De: Engineer Fecha: 2007-06-21 08:07

    Cierto. Pero molar, mola. No sabría explicar porqué, pero mola.



    5
    De: Don. Criticón Fecha: 2007-06-27 00:25

    Mola más, desde luego, que el manga ese, al que tan aficionado es Diego, con sus astrozodiacales personajes.

    Por otro lado, el mercado libre es lo que tiene: el precio lo ponen los compradores (y esa inherente necesidad de blanquear capital que tienen los neocom-quistadores).

    *Y sin "igual" don Diego... Realmente es usted un burro si el cuadro de Le Coq no le dice nada.

    Saludos



    6
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-06-27 01:33

    Vamos por partes, el que me guste el manga, no tiene nada que ver con el tema del que se habla aqui.

    Segundo como siempre don criticas, siempre tienes que meter el dedo en la llaga, y encima remover. Que te guste a ti el cuadro me parece muy bien, yo ya he dicho antes que el harte es un lenguaje y que no entiende de estetica, asi que para gustos los colores. A mi me parece horroroso, pero si me gusta por ejemplo un cuadro de Velazquez, o de Goya. Pero eso son mis gustos, y no se limitan unicamente al manga.

    Y ya que a usted le gusta retorcerlo todo, vale le dire que lo que veo es un gallo con cuernos multicolor.

    ¿Satisfecho?

    Pues hala, siga llamandome burro si tanto le divierte.



    7
    De: y Fecha: 2007-07-03 20:14

    No se es un burro porque ese cuadro u otro cualquiera no te diga nada más allá de lo que ven los ojos. No representa un momento histórico, no es un paisaje conocido. Si ves un gallo, simplemente ves un gallo y si ves un oso pardo, ves un oso pardo. El no hacer una interpretación de lo que quiere decir el cuadro o quiso decir el artista no significa que seas menos que nadie.

    Por otra parte, los comentarios sobre técnica que los hagan los entendidos ya que no todo el mundo tiene que saber de lo mismo.



    8
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-07 17:30

    No pienso que Diego sea más o menos burro porque un cuadro le diga o no algo o nada. Lo que está claro es que si, en este cuadro, no ve nada más que un gallo con cuernos su sensibilidad estética y su capacidad ideativa son más bien pobres.
    A mi entender el cuadro es magnífico y de una fuerza extraordinaria.



    9
    De: Yabba Fecha: 2007-07-08 00:59

    Mmm... lo que se averigua sentándose a esperar. Don.Felixthecat tiene IP estática, tiene la misma que el 27 de Junio cuando crit... publicó con el nick de Don.Criticon .

    Hipocresías aparte, estoy de acuerdo : el cuadro es magnífico, pero el gusto es libre.



    10
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-08 13:24

    Pues tendrás la almorrana muy pero que muy resentida de la sentada ¿eh Yabba? ;b

    Un buen servicio de camuflaje de ips (del que me reservo la url), es lo que tiene: su estaticidad. Lo que, visto lo visto y leído lo leído, parece que os sirve de entretenimiento a los Sherlock delo turno de guardia.

    Y, sin hipocresías de esas (de las que carezco, como habrás podido comprobar en mis comentarios) Le Coq de Picasso es un magnífico cuadro y claro que el gusto es y debe ser libre pero eso no implica que haya gente que, sencillamente, no tenga gusto estético o, en el mejor de los casos, lo tenga atrofiado.



    11
    De: Yabba Fecha: 2007-07-08 15:27

    No, si lo del servicio del camuflaje de IPs (del cual no hace falta que se reserve la URL ni nada, ni que fuese un servicio secreto) podría llegar a ser. Lo que no entendería es su manía en copiar la IP de Don.Criticon (o viceversa). Tomemos la navaja de Occam : ¿que es más sencillo y plausible? Hay varias hipótesis :

    A - Uno de los dos tiene IP estática y el otro ha escogido, por una casualidad cósmica, la misma IP para esconderse tras ella. Y de paso para escribir mensajes apoyando al otro pero con (obviamente, ya que estamos postulando que son dos personas diferentes) diferente nick.

    B - No hay casualidad cósmica, uno ha copiado deliberadamente la IP del otro, y la usa para apoyarle con sus mensajes. Seguimos postulando que son dos personas diferentes desde distintos ordenadores y que uno copia la IP del otro para ello. Pero es algo absurdo, ¿no? Aquí se pueden trazar las IPs, así que es absurdo ir a apoyar a alguien dando argumentos a quien quiera atacar.

    C - Son la misma persona, desde el mismo ordenador y un día se le ocurrió que para tener a ALGUIEN que le apoyase no había nada más sencillo que usar otro nick. Y desde que se trazan las IPs, ha sido sencillo darse cuenta de la trampa, y ahora hay que disimular como sea inventándose un servicio (que existe, sin duda, pero cuya existencia no implica su uso) para copiar la IP precisamente de esa persona que dice que va a apoyar sin ser esa persona... aunque realmente lo es.

    Y ESO es lo más sencillo, lo más probable,... y lo más hipócrita. Y lo peor es que sigue y sigue negando lo evidente y empeñándose en criticar a los demás cuando el más criticable y el más MEZQUINO ha sido usted mismo.

    En cuanto a mi almorrana, lamento informarle de que no la tengo. Me ocupo muy eficientemente de mi higiene personal. Es bastante más de lo que usted hace con su comportamiento de usted en la Red.



    12
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-08 17:16

    Yabba, en este caso, a ustde la navajita esa de Occam no se le abre bien. ¿Será porque, a lo mejor, aún le queda otra hipótesis más sencilla sin formular?

    Y no, no es cuestión de secretismo pero me sigo reservando la url a pesar de que así todos ustedes podrían hacer pruebitas iperas de esas y pasarse el día entrando en el servicio y cotejando sus ips respectivas y sus coincidencias.

    A propósito, ¿qué tiene que ver el que una persona tenga almorranas con su grado de higiene personal? ¿En qué o quien está pensando? Siento que se lo haya tomado tan a pecho.
    Yo le decía lo de las almorranas por la de horas que ha debido de meter ya en eso de perseguir mi ip y la de otros. Si lo prefiere, podría haberle dicho algo acerca de que tuviese cuidado no fuesen a salirle llagas en el culo pero me pareció bastante más grosero y, por supuesto, mucho menos adecuado.

    En cuanto a lo de mi comportamiento en la red ¿es una de esas falacias de su página web o una salida de tono porque los dos coincidimos en nuestra apreciación estética de Le Coq y a usted le hubiese gustado que no fuese así?

    Yo debo reconocer que la coincidencia pictórica también me intriga.



    13
    De: Yabba Fecha: 2007-07-08 19:08

    Usted es aún más imbécil de lo que yo suponía. No hay que tirarse horas persiguiendo su IP. Con pasar el ratón por encima de su nick en esta bitácora aparece un número hexadecimal que es una representación codificada de su IP. No da información que pueda localizarle, solamente indica cuando 2 nicks usan la misma IP. Y pasando el ratón por encima de su nick y del de Don.Criticon sale la misma IP, como puede usted mismo comprobar. Así que DE ESE MODO sólo quedan las 3 opciones que yo le he señalado.

    Lo de su comportamiento en la red es por simular ser dos personas diferentes para autoapoyarse. Es claro , clarísimo que lo ha hecho y las pruebas siguen estando a disposición de cualquiera que pase el ratón por encima de sus nicks. Y es de un gusto pésimo. Y de una hipocresía galopante.

    Por lo demás no sé a qué coño se refiere con lo de las "falacias de su página web". Más que nada porque yo no tengo página web ...



    14
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 01:01

    Gracias por lo de imbécil.

    Efectivamente, mi inteligencia no alcanza la suya pero a mí, sin esforzarme demasiado, se me ocurren otras dos premisas posibles para explicar la coincidencia de ips.

    Y, dicho lo cual, le recuerdo que este post no va ni de mi plausible oligofrenia, ni de ips, ni de su magnífico intelecto a la hora de desvelar mistherios de esos, sino sobre el cuadro de Miró y sobre lo que suscita emocionalmente en cada uno.

    Aquí sí que habría una bonita discusión en torno al sentido estético y su relación con la cultura y las emociones de cada sujeto pero si de lo que me va a hablar es de algo que, al parecer, ni a usted ni a mí nos interesa pues como que mejor dejarlo.

    Saludos



    15
    De: Yabba Fecha: 2007-07-09 01:57

    No hay problema, por UNA vez que hable usted de lo que trata el post tampoco va a pasar nada. Usted hable de lo que le convenga, yo simplemente me limito a recordarle a unos contertulios tal vez desmemoriados que usted y el señor que usted dice que no es usted comparten algo tan único como la IP y se apoyan mutuamente. Y que al parecer hay dos premisas posibles para tal coincidencia... cuidadosamente NO especificadas.

    Ahora, si quiere seguir hablando del cuadro, pues nada, hombre, por una vez que se ciña usted al post nadie se va a ofender. Aunque sea para disimular.



    16
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 02:07

    La respuesta es un espejo de la pregunta.

    Pensadora Kwyna
    Archivos de la ciudad de la introspección.

    Y recuerde lo que desee, buen Yabba, no me preocupan sus reconstrucciones mnemotécnicas. Cada cual es libre de creer en lo que quiera y de montarse sus propias batallitas en su universo de creencias.

    Saludos y gracias por permitirme, tan amable y cortésmente hablar del cuadro y de los comentarios referidos a este.



    17
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-09 03:18

    Bueno hay algo que tienen los dos en comun, aparte de la ip claro. Y es que los dos me habeis insultado por el hecho de que yo he dicho que el cuadro no me gusta, y que solamente veo un gallo con cuernos.

    Y ya he dicho tambien, que para gustos estan los colores y es algo respetable. Pero seais o no la misma persona "criticon & felixthecat", si teneis la misma mala educacion y groseria.



    18
    De: Yabba Fecha: 2007-07-09 12:43

    La codicia, la ira y la ignorancia envenenan la vida.

    Pensador EKLO, de la Tierra.
    Más allá de la mente humana.



    Esto SI que ha sido una coincidencia cósmica, Felixthecrtiticon. Anoche yo estaba releyendo "La Yihad Butleriana" y anoté mentalmente la cita de la pensadora Kwyna por si acaso. La coincidencia cósmica ha hecho que improvise, pero creo que se le aplica mejor la cita del pensador Eklo :)

    Y con todo cariño, tengo otra del mismo libro para ti, Diego ...

    "La creatividad sigue sus propias normas"
    (Norma Cenva)



    19
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-09 14:14

    Gracias Yabba, y cuanta razon tiene esa cita. :)



    20
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-09 15:35

    Pues yo tambien te dedico con todo el cariño esta otra cita Yabba.

    "Una amistad noble es una obra maestra a dúo." (Paul Bourget)



    21
    De: Yabba Fecha: 2007-07-09 15:50

    Pues mira, bastante mejor que la de que la respuesta es el espejo de la pregunta. Muy bonita, pero sólo sirve para disimular, que es lo que lleva haciendo Felixthecriticon en vez de reconocer que lo han pillao con el carrito del helao, que al fin y al cabo no deja de ser una travesura que se le disculparía si tuviese la decencia de reconocerlo con un poco de humor.

    Gracias por la cita, Diego, tú si que sabes citar :)



    22
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-09 16:08

    Tenia que dedicarte una, que hiciese referencia hacia tu principal virtud Yabba, y es tu gran nobleza como persona. :)

    ¡¡Oiiss!! que poetico (y que pelota) que ha quedado esto. :P



    23
    De: Iván Fecha: 2007-07-09 16:09

    Bueno, eso de disculparla, si fuese alguien normal con la cabeza mas o menos bien amueblada pues vale, pero siendo don critiquillas, el 2memetodondenomellaman y saco de tema lo que me apetece" en aras de la critica, pero que no deja de ser insultos y tontadas y que venga ahora con "personalidad-mema-insultona-2" simplemente porque quizas asi entremos menos a trapo, etc, pues resulta estupido y poco perdonable viniendo de semejante personajillo.

    Es como si McNazi, meapilas-Arrasti, alucina-Jorgito empezaran a usar otros nick para apoyas tus anormalidades e insultar, pues como que no.



    24
    De: Iván Fecha: 2007-07-09 16:13

    Por cierto me estais subiendo el azucaar :P es broma es broma, creo que entre la imbecilidad humana que veo ultimamente por blogs y la calle, el maldito calor que hace ya y los mamones de los moskitos y sus puñeteras visitas nocturnas ando algo arisco, pero solo un poco, nada mas alla de un exterminio global y cosas asi :P



    25
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-09 16:54

    Vaaale Iván, yo tambien te quiero, que te pones celosilla. XDDD

    Lo de critiquillas alias el gato felix, pues ya sabes que no tiene remedio, a veces la soledad te hace inventarte amigos imaginarios. :P



    26
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 18:41

    Veamos.
    De la afirmación de Diego de que en el gallo de Miró no ve mas que un gallo con cuernos multicolor se puede deducir fácilmente lo que yo afirmé de que su sensibilidad estética y su capacidad ideativa son más bien pobres.

    No veo el insulto por ninguna parte.



    27
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 18:47

    Cuando el observador cree realmente la ilusión, esta se convierte en algo real.

    Maestro de armas Zon Noret

    A lo dicho. No voy a discutir sobre sus creencias Yabba.



    28
    De: Iván Fecha: 2007-07-09 19:22

    FElix, lo que dices en 26 es simplemente una estupidez falaz.

    Existe una cosa llamada gusto propio, que resulta que al igual que el culo, cada uno tiene el suyo, igual este cuadro no le dice anda y le parece feo, pero otro del mismo artista le encanta y a ti te parece simple, ya sabes GUSTO PERSONAAAAL.

    Y dudo mucho que Diego tenga precisamente poca capacidad ideativa sobre todo viendo lo que trabaja y de lo que trabaja muchas veces.

    Vamos, que no la has cagado mas porque no lo preparaste.



    29
    De: Yabba Fecha: 2007-07-09 19:58

    Felixthecriticon ... ¿sabe que es lo suyo? Pues... planes dentro de planes dentro de planes que le salen todos mal :)



    30
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 20:42

    Lo que quieras Iván.
    En cambio a mí me rememora una mañana soleada, posíblemente del mediterráneo, en la que el gallo, dueño de sí mismo y seguro de su poderío, lanza su grito de desafío al sol y a cualquier posible rival, que pudiera poner en peligro su dominio del gallinero.
    Es un gallo poderoso, fiero de mirada, con la cresta rompiendo el cielo y las patas bien asentadas en la tierra.

    Claro que también hay quien ve un gallo cornudo y nada más. Lo que tu dices, será cuestión de gusto personal.



    31
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 20:45

    No lo sabía Yabba.
    Oiga ¿y todo eso se lo dice a usted el gallo de Miró o quizás la ilusión que mencionaba el maestro de armas Zon Noret?

    Cuando el observador cree realmente la ilusión, esta se convierte en algo real.



    32
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-09 20:48

    "también hay quien ve un gallo cornudo y nada más"

    Di lo que quieras, pero el gallo tiene 2 cuernos.



    33
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 20:51

    Espolones, Diego, lo que tiene el gallo son espolones. ;)



    34
    De: Yabba Fecha: 2007-07-09 21:38

    "y todo eso se lo dice a usted el gallo de Miró"

    No, me lo dice f23f4b99db , que es su IP y la de Don.Criticon.



    35
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 23:17

    No Yabba. Las IP o IPs o como se diga no dicen en sí nada sobre gallos o gallinas ni sobre el modo de pintarlos.
    No tienen la capacidad de un simple imbécil, capaz de ver eso y mucho más en un cuadro.
    Pero qué le vamos a hacer. Cada uno es como es. A algunos nos gustan los cuadros y a otros los cotejamientos de IP y la elaboración de unas muy pobres premisas y aún peores conclusiones.
    Creencias Yabba, meras y entretenidas creencias.



    36
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-09 23:23

    Lo curioso es que encima se expresa exactamente igualito que el criticon, desviando el tema cuando le tienen entre la espada y la pared. Claro que eso tambien es muy propio de Arrasti.



    37
    De: Yabba Fecha: 2007-07-09 23:24

    NO, ya se lo expliqué... f23f4b99db = f23f4b99db NO es creencia. El principio de igualdad NO es creencia.

    Ahora, como ya le dije antes, en lo del cuadro estoy totalmente de acuerdo con usted y discrepo de Diego. ESO son opiniones. Ya que tanta necesidad tiene de definiciones :)



    38
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-09 23:28

    Hombre lo del tema del cuadro, simplemente he dicho que no me gusta, y que me parece horrible. Pero tambien como ha dicho Iván, ese es mi gusto personal.

    Si tanto a ti, como a Yabba o a quien sea le gusta, me parece muy bien y lo respeto, pero por eso no voy llamando burro o imbecil a los demas, simplemente porque no me guste algo que te gusta a ti.

    Y tambien he dicho claramente que el arte es un lenguaje, y que es un medio para comuicar algo. y por supuesto, no entiende de estetica.



    39
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-09 23:34

    Se me olvido decir que tampoco el hecho de que no vea lo que quiere decirme ese cuadro. No quiere decir que yo tenga una NULA capacidad creativa, como uste ha insinuado unos cuantos hilos mas arriba, los que me conocen saben perfectamete que eso no es cierto.

    Asi que informese un poco antes de meter el gambazo total.



    40
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 23:40

    Yo no he llamado burro a nadie. Si repasa mis mensajes observará que dije lo siguiente;
    No pienso que Diego sea más o menos burro porque un cuadro le diga o no algo o nada.
    Como puede ver, se trata de más bien lo contrario.
    Ojo con dejar que sus emociones lleguen a cegarle el entendimiento Diego.

    En cuanto a lo de la capacidad ideativa, lo siento pero me reafirmo en que quien solamente ve en este cuadro un gallo con cuernos la tiene más bien pobre.
    Pero no se preocupe. Podría haber sido peor. Seguro que también hay quien solamente ve un conjunto de manchas de colorines.



    41
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 23:42

    Se me olvidaba.
    Los de las manchas de colorines son los de la NULA capacidad ideativa. En su caso, solamente la califiqué como pobre.



    42
    De: Yabba Fecha: 2007-07-09 23:46

    Ah, pero con la misma IP si que dijo burro ... :)

    "informese un poco antes de meter el gambazo total"

    Es que no pretende acertar. Sólo herir. Pero ni eso consigue, maldición de necio no llega al cielo.



    43
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-09 23:52

    La creatividad no se limita unicamente a la pintura o al dibujo.

    Y aunque esto le parezca espantoso, pero por ejemplo ademas del dibujo, yo soy muy aficionado a los montajes musicales "los megamix" o vulgarmente llamados "max mix".
    Pues bien, para poder realizar esta clase de montajes, exige tener bastantes dosis de creatividad, sobretodo a la hora de poder desmontar varios temas musicales, y despues a reinsertarlos, modificarlos, mezclarlos de forma que no pierdan en ningun momento la ritmica.

    Mas cosas que empleo mi creatividad, por ejemplo a la hora de hacer montajes de video, especialmente para hacer autoria de dvd. ¿Que no se lo cree? pues eche un vistazo a esto y saldra de dudas. Pero si con eso no le es suficiente porque no se pasa por mi web, donde estoy dibujando un cómic, que si es cierto que uno de los personajes es el dueño de este blog, pero la historia es COMPLETAMENTE INVENTADA.

    ¿Suficiente, o necesita mas pruebas de mi capacidad creativa? porque las tengo.



    44
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-09 23:55

    Como parece que el tema va ahora de refraneros, le traslado ese que dice Rebuzno de rucio no altera al caballero.

    ¿Como era esa premisa suya de "IPs iguales identidades iguales"? ¿Se acuerda? La de la navaja famosa. ;)



    45
    De: Yabba Fecha: 2007-07-10 00:03

    NO, no era así. La premisa era : IPs iguales, el mismo ordenador. Y no es MI premisa, es la premisa con la que todo esto funciona. Se llama TCP/IP



    46
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-10 00:08

    Resulta aburrido tener que recordarle a alguien lo que escribió
    C - Son la misma persona, desde el mismo ordenador y un día se le ocurrió que para tener a ALGUIEN que le apoyase no había nada más sencillo que usar otro nick. Y desde que se trazan las IPs, ha sido sencillo darse cuenta de la trampa, y ahora hay que disimular como sea inventándose un servicio (que existe, sin duda, pero cuya existencia no implica su uso) para copiar la IP precisamente de esa persona que dice que va a apoyar sin ser esa persona... aunque realmente lo es.

    Es aburrido ¿verdad?

    En cuanto al gallo ¿qué le sugiere a usted Yabba? ¿Por qué le gusta?
    Venga, sigamos con el tema del post del Pez.
    ¿Qué le parece el plano inclinado del horizonte? ¿Verdad que aporta dinamismo a la escena?



    47
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-10 00:18

    A propósito Diego. No estoy aquí, ni lo pretendo, para juzgar el curriculum de nadie. El manga me gusta, aunque mucho menos que el dibujo clásico de los comics occidentales y sobre todo europeos. Las mezclas musicales, por otra parte, más bien me provocan dolor de cabeza así que declino amablemente la invitación a pinchar en ese enlace.

    Lo que sí me gustaría es que me explique ese otra frase suya: Y tambien he dicho claramente que el arte es un lenguaje, y que es un medio para comuicar algo. y por supuesto, no entiende de estetica.
    ¿Como es eso? ¿Ahora el arte se produce al margen de la estética? Y yo que pensaba que eran inherentes el uno y el otro.

    Me interesa su opinión sobre este particular.



    48
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-10 00:27

    Cuando estudie en la escuela de Bellas Artes, eso es lo que trataba de decirnos siempre el profesor de historia del arte. Cuando un artista realiza una obra artistica, esa obra trata de comunicar algo, por encima de que sea bonita o fea. Si creas algo que no transmite nada, y no comunica nada en absoluto, no es una obra artistica, por muy bonita que esta sea. Otra cosa muy diferente es si nos gusta o no, pero una obra artistica no deja de serlo si esta comunica algo, aunque esteticamente sea horrible.

    Y es lo que he tratado de decir con este cueadro, en ningun momento he dudado que sea una obra artistica, o que intente comunicar algo. Simplemente he dicho que no me gusta, y aunque haya dicho que unicamente vea un gallo con cuernos, ese cuadro ya me ha comunicado eso, que lo he interpretado fatal, pues puede. Pero no deja de ser arte.

    Asi que el arte puede ser bonito o puede ser feo, pero debe de comunicar algo, si no , no es arte ni es naa.



    49
    De: Iván Fecha: 2007-07-10 00:45

    No creo que lo entienda, o quiera entenderlo viendo el retorcimiento de los argumentos que hace.



    50
    De: Yabba Fecha: 2007-07-10 02:22

    Nunca he sabido explicar por qué me gusta un cuadro o una escultura y por qué otras no. Sencillamente me gusta, y listo. Será falta de conocimientos para ello, imagino.

    En cuanto a lo de siempre, le repito : lo ÚNICO que permite saber la IP, y veo que eso lo admite por fin, es que se trata de la misma máquina. El humano que la opera, para bien o para mal, se escapa de la codificación. Así es la vida. Pero sigue siendo muy lamer (que no es el verbo, es una palabreja de slang que se me escapó antes, quiere decir que es ... como mezquino) el que te apoye gente que usa la misma máquina ...



    51
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-10 02:32

    "Nunca he sabido explicar por qué me gusta un cuadro o una escultura y por qué otras no. Sencillamente me gusta, y listo. Será falta de conocimientos para ello, imagino."

    Quiza sea por la cantidad de colores que tiene, o que estos sean muy vivos. :)



    52
    De: Yabba Fecha: 2007-07-10 08:53

    Hombre, Diego, una cosa es falta de conocimientos y otra son instintos primarios, quiero creer que será por algo un poquito más evolucionado :)



    53
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-10 12:24

    No Yabba. Eso lo admite usted.
    Un servicio de ocultación de IPs (para su información la mía es dinámica, cuando me conecto sin utilizarlo) es lo que tiene. ¿Mismo nodo quizás? No lo sé, ni me importa. No soy informático ni me apasionan los temas sobre informática.
    Reconozco que me sorprendió comprobar la coincidencia pero, le repito, la realidad es mucho más compleja que la formulación de dos o tres hipótesis, que lo único que buscan es reafirmar la hipótesis previa.

    Por otra parte, ¿le resulta mezquino que dos o más personas, que usan una misma máquina, se apoyen, de vez en cuando, y no que un grupo de amigos haga lo mismo, sistemáticamente, aunque, eso sí, desde distintos ordenadores? ¿Porqué un apoyo es mezquino y el otro no lo es?

    Sigo sin entender demasiados elementos de las relaciones que se establecen a través de internet aunque, como no es mi mundo personal ni profesional, debo reconocer que tampoco me importa demasiado.

    En cuanto al tema del gallo, cuanto más miro ese cuadro más me gusta.



    54
    De: Anónimo Fecha: 2007-07-10 13:18

    "En cambio a mí me rememora una mañana soleada, posíblemente del mediterráneo, en la que el gallo, dueño de sí mismo y seguro de su poderío, lanza su grito de desafío al sol y a cualquier posible rival, que pudiera poner en peligro su dominio del gallinero.
    Es un gallo poderoso, fiero de mirada, con la cresta rompiendo el cielo y las patas bien asentadas en la tierra."

    Puede usted dedicarle su prosa más elaborada, pero está claro que lo que le ocurre al gallo es que le han metido un pedazo de mordisco en su zona más sensible.



    55
    De: Yabba Fecha: 2007-07-10 17:22

    "¿le resulta mezquino que dos o más personas, que usan una misma máquina, se apoyen, de vez en cuando...."

    A MI no me resulta mezquino, Felixthecat. A usted ayer se lo parecía, recuerdo que me lo echó en cara. Y a su alter IP, ni digamos... Y lo que vale para el pato tiene que valer para la pata.

    No, no me parece mezquino cuando es obvio. Es decir : si yo apoyo a ElPez porque estoy de acuerdo con él y porque es mi amigo, no es mezquino porque es pública y notoria esa condición. Lo que no parece tan aceptable es callarse como una geisha esa cercanía y usar el apoyo. A mi al menos me parece bastante sucio.

    "Reconozco que me sorprendió comprobar la coincidencia"

    Verá, es que es algo más que coincidencia. Una IP identifica unívocamente un ordenador en la red. Es como un DNI : sólo hay una para cada uno.

    Efectivamente se puede enmascarar. Consiste básicamente en que un servidor le asigna una IP que no es la suya que recibe los paquetes que usted envía a la Red y los reenvía marcándolos con la dirección "enmascarada". Del mismo modo recibe los datos que se envían a la dirección "enmascarada" y los reenvía a la dirección real.

    Pero obviamente la dirección enmascarada también es única, si no todas las personas que tuviesen la misma IP recibirían esos datos.

    Entonces... verá, la coincidencia sólo podría ocurrir si uno estuviese desconectado y el servidor le asignase al otro la misma IP. En una sola ocasión, la probabilidad es de 1 entre 256^4. O sea, 1 entre 18446744073709551616. Eso en UNA ocasión. Y a ustedes les pasa siempre durante meses. Calcule.



    56
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-10 17:36

    Yabba, el problema es que Felixthecat va a seguir negandolo, aunque le muestres los protocolos TCP/IP en sus morros, seguira negandolo.



    57
    De: Juan Lupión Fecha: 2007-07-10 17:46

    "En una sola ocasión, la probabilidad es de 1 entre 256^4. O sea, 1 entre 18446744073709551616. Eso en UNA ocasión."

    Eso sería así si las direcciones IP se repartiesen aleatoriamente, cosa que no se cumple exactamente.

    Pero estoy de acuerdo con lo que afirmas: una IP no puede identificar a una persona, ni tan siquiera a un ordenador, en estos tiempos de wifis abiertas, proxys anónimos y corporativos...



    58
    De: Yabba Fecha: 2007-07-10 17:53

    Ya, ya, era por simplificar. Con todo sigue siendo un huevo de complicado :)



    59
    De: Yabba Fecha: 2007-07-10 17:55

    "el problema es que Felixthecat va a seguir negandolo"

    Hombre, es que si no es cierto tiene todo el derecho del mundo a negarlo, eso no se le puede quitar. Pero desde luego es algo más que llamativo que ocurra eso en dos personas que dicen más o menos lo mismo y que se apoyan mutuamente, y que hasta suelen aparecer los mismos días de la semana.

    Y que, repito, de ser así tampoco es imperdonable, es una ... travesura. Lo imperdonable es no admitir con un poco de humor la cuestión (si es así, repito). Para criticar hay que estar a la altura moral... y yo moralmente me quedo con el que reconoce el error antes que con el que persevera.



    60
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-10 17:56

    Bueno, siempre tenemos a Jorge- alucinadito para explicarnoslo. XDDDDDDDDD



    61
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-10 18:01

    Por no decir que tanto Criticon, como Felixthecat, escriben de la misma manera, como mirando a los demas desde un pedestal, y
    ambos atacan con la misma borderia, intentando meter el dedo en la llaga.

    Asi que hay mas coincidencias, aparte de las IP.



    62
    De: Iván Fecha: 2007-07-10 18:31

    Seria una travesura si fuese otro personaje, pero es el inefable critiquillas.

    Ya ha dejado suficiente perlas absurdas, insultos y tonterias como para permitirle travesuras, y mas para usar un alter ego en lo mismo, criticar todo sin fundamento, solo por joder, e insultando en el proceso porque si.



    63
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-10 18:44

    Y como he dicho yo en el post de mas arriba, al tio al mismo tiempo mirando a los demas desde un pedestal.

    ¿No es la misma forma de actuar de McNazi? aunque este es mucho mas hijoputa y mas maleducado.



    64
    De: ex-Anónima Fecha: 2007-07-10 18:46

    Pues no es por nada, pero si quiere tener dos personalidades que las tenga: es lo bonito de internet.

    En internet nunca está muy claro quien es quien y a mi esa regla del juego me parece divertida y útil. Obliga a leer lo que dice la gente sin dejarse llevar por prejuicios en contra o a favor.

    El discutir de quien es alguien en vez de discutir sobre lo que dice alguien se acerca a esa famosa falacia "ad-hominem" que la llaman.

    No simpatizo nada con los que se dedican a desvelar identidades secretas, salvo que el motivo sea luchar contra el crimen organizado, y aún así...



    65
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-10 18:51

    Bueno Anónima, en este caso si tiene dos personalidades criticonthecat, las dos son completamente iguales y se comporta de la misma manera que es criticar porque si, y de paso si puede ofender e insultar mejor que mejor, al mismo tiempo creyendose superior a los demas.

    Claro ejemplo ha sido lo que ha hecho conmigo con respecto al cuadro, que como a mi no me gusta, pues ya me convierte en algo parecido a un cazurro y un ceporro.



    66
    De: ex-Anónima Fecha: 2007-07-10 19:14

    Diego,

    Es que no he entrado en lo que dicen ninguna de las personalidades que pululan por aquí.

    Lo que digo es que puede que sean una sola persona o puede que no. Pero que eso da igual.

    Las opiniones que se han escrito y las formas son bastante impresentables, tienes toda la razón. Pero no porque sean una, o dos personas. Es que no es manera de escribir y punto.

    Personalmente, suelo ser bastante educada, o al menos lo intento. Pero unos a los que no les gustó lo que decía por ahí se lo tomaron mal y me sacaron del anonimato (no por las IP's sino porque alguno me conocía del mundo real) en vez de contestar a lo que les decía.

    Tampoco es que pase nada, pero no puedo remediar el pensar que la gente que se preocupa de las ip's y de las identidades reales lo hace para echar balones fuera y que no se note que no tienen argumentos.

    Como vosotros teneís argumentos más que de sobra para criticar a los criticones sin entrar en sus IP's/personalidades, por eso lo comentaba :-)

    ¡Abrazos ex-anónimos pero siempre dispersos!

    PD: a mi no me gusta el cuadro tampoco...



    67
    De: Yabba Fecha: 2007-07-10 19:43

    "puede que sean una sola persona o puede que no. Pero que eso da igual."

    Normalmente daría igual, Anónima ... si no fuese porque el argumento básico de esa persona para criticar las opiniones de los demás es que apoyamos a un amigo. Y él se autoapoya desde otra identidad, lo cual uno diría que es como que algo aún menos imparcial. Como suele suceder, el problema es que siempre va a criticar el menos indicado. O como suelo decir yo algo más brutamente, siempre va a hablar de putas La Tacones.

    "suelo ser bastante educada, o al menos lo intento."

    Y lo consigue :)



    68
    De: Yabba Fecha: 2007-07-10 19:45

    Vale, para ser precisos antes del salto a la yugular... tal vez NO desde otra identidad, pero si desde el mismo ordenador. O sea, que igual es su hermano, su esposa, su esposo o su vecino de al lado. En todo caso, poco imparcial.



    69
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-10 19:47

    "O como suelo decir yo algo más brutamente, siempre va a hablar de putas La Tacones."

    Nunca me cansare de decirte que me encanta esa frase. :)

    "¡Abrazos ex-anónimos pero siempre dispersos!"

    Abrazos para ti tambien Anónima, pasate algun dia por el canal #blogalia, que hace tiempos que no te vemos. :)



    70
    De: Iván Fecha: 2007-07-10 19:49

    La verdad que esa frase se ha quedado ya grabada en la memoria colectiva de aqui gracias a la marabunta de personajillos que de vez en cuando vienen y a los que le pega la frase que ni pintada :P



    71
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-10 19:54

    Yo siempre que la oigo me acuerdo de Yabba, el es que la ha usado desde siempre. :)




    72
    De: Asmodeo de Sinan Fecha: 2007-07-10 22:45

    Ah pero lo del cuadro ¿es un gallo?¿¿en serio??Jo y yo que siempre pensé que era un tipo de ave alienígena probablemente el último de su especie agonizando en un desierto multicolor carente de vegetación (observese que en el cuadro no hay una sola planta)bajo un sol rojo y abrasador.Un cuadro se puede interpretar de muchas maneras.;)



    73
    De: Asmodeo de Sinan Fecha: 2007-07-10 22:48

    Por cierto creo haber hallado la compañia telefónica perfecta para Don Criticón:
    http://www.youtube.com/watch?v=AMTEWA2EBAo
    Bordefone ,eres borde eres cabrxx.XDDDDD



    74
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-10 22:52

    Tambien podemos encontrar el equivalente en china, llamada "budafone" :P



    75
    De: Felixthecat Fecha: 2007-07-11 00:17

    Ex.anónima expresó lo siguiente:

    Las opiniones que se han escrito y las formas son bastante impresentables, tienes toda la razón. Pero no porque sean una, o dos personas. Es que no es manera de escribir y punto.

    A lo que respondo que no creo que sea mi caso, dado que he recibido siempre, en mis discusiones en esta pecera, más insultos y ad hominem que ningún otro.
    Debo, no obstante, debo decir que mi mención a las almorranas recalentadas quizás no haya sido del todo educada. Dicha mención puede que no fuese del gusto de Yabba pero espero no haber llegado al punto de ofenderle. Si así hubiera sido, le ruego que me perdone por ello.

    Personalmente, suelo ser bastante educada, o al menos lo intento. Pero unos a los que no les gustó lo que decía por ahí se lo tomaron mal y me sacaron del anonimato (no por las IP's sino porque alguno me conocía del mundo real) en vez de contestar a lo que les decía.

    Tampoco es que pase nada, pero no puedo remediar el pensar que la gente que se preocupa de las ip's y de las identidades reales lo hace para echar balones fuera y que no se note que no tienen argumentos.


    Coincidimos plenamente en esta observación.
    Saludos.

    A propósito. Cuanto más leo los comentarios, que van dejando, más me gusta la cita del maestro de armas Zon Noret

    Cuando el observador cree realmente la ilusión, esta se convierte en algo real.



    76
    De: Yabba Fecha: 2007-07-11 00:23

    "Debo, no obstante, debo decir que mi mención a las almorranas recalentadas quizás no haya sido del todo educada. Dicha mención puede que no fuese del gusto de Yabba pero espero no haber llegado al punto de ofenderle. Si así hubiera sido, le ruego que me perdone por ello. "

    En absoluto, no se preocupe. Y no lo digo con ningún tipo de sarcasmo, le agradezco sinceramente que se preocupe por esto pero no ha habido ofensa alguna. No soy tan picajoso.

    "Hay un millón de formas de hacer la misma pregunta, y un millón de formas de contestarla"

    PENSADORES, postulado fundamental.



    77
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2007-07-11 02:01

    "Cien veces al dia burlamos nuestros propios defectos censurandolos en los demás."

    "La conciencia hace que nos descubramos, que nos denunciemos o nos acusemos a nosotros mismos, y a falta de testigos declara contra nosotros"
    ( MONTAIGNE, Michel de)

    Y tengo otra cita para Yabba con todo el cariño. :)

    "Los cuarenta son la edad madura de la juventud; los cincuenta la juventud de la edad madura."

    (Victor Hugo)



    78
    De: Anónima Fecha: 2007-07-11 10:06

    FtheC:

    "...su sensibilidad estética y su capacidad ideativa son más bien pobres..." "...gusto atrofiado..." son expresiones que están totalmente fuera de lugar cuando uno conversa educadamente sobre un cuadro. Y más todavía cuando, como muy bien dice usted: "A mi entender el cuadro es magnífico y de una fuerza extraordinaria." Es decir que lo que uno opina sobre el cuadro es eso, mera opinión como indica el "a mi entender".

    No es posible sacar conclusiones lógicas sobre el gusto estetico de nadie a partir de su opinión sobre un único cuadro. Por erso digo que no es manera de escribir.

    Por otra parte hay un error lógico en su contestación cuando dice: "Es que no es manera de escribir y punto. A lo que respondo que no creo que sea mi caso, dado que he recibido siempre, en mis discusiones en esta pecera, más insultos y ad hominem que ningún otro. "

    El hecho de recibir más insultos que nadie, poniendo que sea cierto, no quiere decir que usted escriba educadamente.

    Es más, podría ser incluso que recibiera muchos insultos _precisamente_ por su manera de escribir. Igual no estaba mal que meditara sobre esa posibilidad :-)



    79
    De: Anónima Fecha: 2007-07-11 10:16

    El cuadro me intranquilizaba sin saber muy bien porqué, pero visto lo que dice Asmodeo, ya lo tengo un poco más claro.

    Si lo miro deprisa, me parece un cuadro alegre con colores vivos y un gallo cantando bajo un sol radiante.

    Pero en cuanto lo miro un poco más, me da la sensación de que el pobre gallo está agonizando, con la lengua escapándosele de la boca y el cuello retorcido.

    Ese contraste no me gusta nada y no pondría ese cuadro en una pared de mi casa ni aunque me pagaran por ello. Así que el cuadro no me gusta.

    Pero es como dice MrDeejay, aunque no sea "bonito" está claro que es un cuadro que dice muchas cosas quien y como lo mire y en ese sentido me parece que es admirable.



    80
    De: ps Fecha: 2007-07-11 14:56

    ¿Qué es Arte? Porque un cadáver de gallina en descomposición abierto en canal, a mí me transmite algo (repungnacia), y no puedo considerarlo Arte, aunque sea una creación deliberada de un autollamado artista, y esté expuesta en Arco, por ejemplo.
    ¿Dónde trazáis vosotros la línea? Me refiero a dónde trazáis la línea entre lo que es Arte y lo que es una tomadura de pelo.



    81
    De: Yabba Fecha: 2007-07-11 17:07

    Hay que reconocer que es una línea complicada de trazar, y que muchas veces nos toman el pelo.

    Pero mucho más "abierto en canal" es la Lección de Anatomía de Rembrandt y no creo que a nadie le transmita repugnancia. No es el tema, ni siquiera el enfoque... seguramente será el talento. La presencia o falta de talento en el autor es la que define qué es Arte (que puede gustar o no, pero lo es) y qué es tomadura de pelo.



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