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  • Inicio > Historias > El Debate Fuese Y No Hubo Nada - Campaña 9M8 - Día 5
    2008-02-26
    )

    El Debate Fuese Y No Hubo Nada - Campaña 9M8 - Día 5
    2008-02-26

    No les cansaré (más) con el debate a modo de diálogo de sordos. Hubo un momento en que bajé el volumen de la televisión y subí el de esta aria (youtube):



    "Se in ogni guardo" pertenece a la ópera "Orlando finto pazzo" (RV 727), de Vivaldi. La canta Philippe Jaroussky, en el papel del caballero Argillano (con Jean-Cristophe Spinosi dirigiendo el Ensemble Matheus). No consta que Jaroussky esté castrado, pero su tesitura de contratenor/mezzo-soprano/sopranista (doctores tiene la música y ni ellos se ponen de acuerdo del todo) me pone las carnes de pollo.

    (Ya puestos, el "Alto Giove", del Polifemo de Porpora es otra visión sicalíptica de un debate que no tuvo lugar: youtube también). Y en operascherzo tienen una cumplida selección)

    Comprenderán que aunque intentara estar atento a ver quién sacaba más puntos para la báscula de baño, en ninguno de los dos candidatos, ni en el robótico moderador, por más que los miraba, encontraba atisbos de genialidad.

    2008-02-26 03:17
    Enlace | 33 Comentarios


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    Comentarios

    1
    De: Eugenio Manuel Fecha: 2008-02-26 08:01

    Tal vez sea por mi grosera juventudo o por mi exacerbado antipartidismo, el caso es que el debate me pareció lamentable. Nunca entenderé qué es eso de "ganar el debate", pues los los jueces se diluyen en un mar de ciudadanos que pueden soportar la sacudida del aburrimiento.

    Justo antes del diálogo de los inmigrantes me fui con Galileo, a trabajar los Discorsi.Ahí sí que se puede leer un verdadero debate de hace 370 años.

    Por cierto, "¿quién ganó?" Perdieron los dos.



    2
    De: luis Fecha: 2008-02-26 09:16

    A mi también me resulto lamentable y ninguno de los cqandidatos me puso ni un gramo de ilusión...
    Pero hoy en un taxi he oído que en la Cope estaban encantados con Rajoy... y le consideraban caballo ganador
    Una razón suficiente para no votarle



    3
    De: cafe_licor Fecha: 2008-02-26 09:39

    Lo de la COPE ya se sabía el mes pasado, por no retrotraerme más en el tiempo.

    No seguí el debate. Tan solo pinceladas mientras comprobaba, una noche más, que un buen libro es la mejor compañía.

    Aburridos creo que define muy bien el debate. Pero eso, ya lo sabíamos.

    Sigo preguntándome como puede costar medio millón de euros una gilipollez como esa. ¿Cuanto costará retransmitir cualquier partido de la champions? ¿100 millones de euros?



    4
    De: Irreductible Fecha: 2008-02-26 11:59

    Me encanta Jaroussky... y casualmente ayer dejé un video suyo en la Aldea Irreductible, como video destacado de la semana...

    En mi caso, el fantástico disco que sacó la primavera pasada como homenaje a Carestini, el rival castrato de Farinelli...

    Todo un portento Philippe Jaroussky...



    5
    De: Alberto Fecha: 2008-02-26 12:11

    Para que te hagas a la idea, cafe_licor, cualquier concurso del 1,2,3 la nueva edición costaba eso, y mira que usaban ya todo lo que tenían a mano.



    6
    De: Iñaki Fecha: 2008-02-26 13:27

    Vergonzoso. Para ver a dos lanzándose improperios me voy al bar de la esquina.

    Al debate más bien le pegaba el Dies Irae del Requiem de Mozart:

    http://es.youtube.com/watch?v=nl-wRbJoWVA



    7
    De: Iñaki Fecha: 2008-02-26 13:47

    Por cierto, ¿no os disteis cuenta de lo que dijo Manuel Campo Vidal al cerrar el debate?

    […] Como ustedes saben, el próximo presidente se llamará Mariano Rajoy o José Luis Rodríguez Zapatero […]

    Bipartidismo de facto. Me parece vergonzoso. Una cosa es que lo sepamos y lo comentemos en la calle, y otra muy distinta es que lo digan en la tele. Vamos, es más o menos como si un presidente de un club de fútbol saltara jaleando los goles de su equipo en el palco.



    8
    De: Maikelnai Fecha: 2008-02-26 14:33

    Me encanta Jaroussky, él es la voz que hay tras Farinelli en la reciente película sobre este famoso castrati. No os perdais su "Lascia Ch'io pianga" en youtube. Pone los pelos como escarpias...



    9
    De: Irreductible Fecha: 2008-02-26 15:49

    Pues Maikelnai... a mí lo que me encanta es tu blog...

    Puñetero!!... Se me van las horas en él... jajaja...

    Un saludo.



    10
    De: Maikelnai Fecha: 2008-02-26 16:30

    Pues muchas gracias Irreductible ;-)
    Se hace lo que se puede :-D



    11
    De: ElPez Fecha: 2008-02-26 16:36

    No eres el único, Irredutible: los fans de Maikelnai semos legión. U horda, nunca se sabe :)



    12
    De: ElPez Fecha: 2008-02-26 16:56

    Por cierto, genial el cuento "De niña a mujer" que leyó Rajoy. Lo resume, con aleccionadores enlaces, Pawley en "O conto da nena que sabe idiomas, ou a importancia dunha maiúscula".



    13
    De: Andercillo Fecha: 2008-02-26 17:06

    Por lo que veo no me perdí nada. Más de lo mismo, pero esta vez cara a cara.

    En fin...



    14
    De: Irreductible Fecha: 2008-02-26 17:26

    Por cierto Pez, te cojo de la web la idea de los post del google reader y usarlo en mi Leonidas de la Blogosfera...

    Me parece genial esa forma de enlazar... en vez de tener una lista estática de enlaces... hacerlo de forma dinámica...

    Un saludo.



    15
    De: Akin Fecha: 2008-02-26 17:26

    Estupendo, cuento y reseña de Mr. Pawley.



    16
    De: Jorge Fecha: 2008-02-26 18:18

    Debate 2008: informe objetivo.

    Señores, hablemos con objetividad sobre el Debate de ayer. Busquemos quien ha sido ganador y perdedor, pero no de un modo subjetivo, es decir, sin considerar las opiniones y valoraciones personales sobre los candidatos, sino de un modo objetivo y coherente, enfrentando las ideas que ofrecen los candidatos, los puntos de vista y las críticas de uno hacia el otro, sin entrar en personalismos ni opiniones basadas en datos preestablecidos.

    1.- Los candidatos:

    - El Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, ha realizado un debate moderado, pero brillante, educado, coherente, respetuoso y francamente razonable, empleando la Tolerancia, el Respeto, el Buen Talante y el Dialogo Razonado.

    - El candidato del pp, sin embargo, ha realizado un debate verdaderamente vergonzoso, lamentable y execrable, plagado de insultos y de acusaciones falsas y sin fundamentos, además de terribles mentiras, injurias y calumnias, increpando e interrumpiendo el debate en muchas ocasiones.


    2.- La defensa de las estrategias políticas de ambos candidatos:

    - El Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, ha defendido con Valentía y Honor su Actuación durante esta legislatura, mostrando datos y cifras rigurosas y coherentes, exponiéndolos con claridad y contestando con educación todas las dudas de su contrincante.

    - El candidato del pp ha mostrado datos falsos e inconexos y no ha sabido defenderse en ningún momento de las críticas del Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, usando el insulto y la crispación como arma arrojadiza para intentar no responder a dichas cuestiones.

    3.- Las propuestas:

    - El Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, ha realizado propuestas muy acertadas, algunas simplemente sorprendentes por la genialidad que estas implican. Estas propuestas han sido dedicadas no solo a todos los ciudadanos y ciudadanas de nuestra Nación de Naciones sino también tanto a quienes apoyan al Partido Socialista como a quienes apoyan a la oposición ultraderechista y antidemocrática. Es sin duda, un ejemplo de moderación, coherencia y profesionalidad.

    - El candidato del pp no ha realizado ninguna propuesta, sino que ha criticado aquellas expuestas por el Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, sin dar ninguna razón para ello, con la única intención de acosar a un Presidente Democráticamente Elegido y de insultar, faltar al Respeto y a la Tolerancia.



    Haciendo una valoración objetiva entre 0 (cero) y 10 (diez) y siendo la valoración mas alta un 10 y la mas baja un cero, se muestra a continuación el resultado obtenido por los candidatos (y por tanto, de sus partidos) en base a la profesionalidad de los mismos, la defensa de las estrategias políticas y las propuestas de sus partidos.

    PSOE: 10 sobre 10 puntos.
    pp: 0 sobre 10 puntos.

    De este modo, se considera que el Partido Socialista es el ganador del primer debate llevado a cabo durante la campaña electoral de 2008.



    17
    De: Yabba Fecha: 2008-02-26 18:43

    Una duda... (no puedo resistirme) : cuando Zapatero puso ayer a parir a Chávez, ¿también fue OBJETIVAMENTE de 10 sobre 10? :)



    18
    De: Jorge Fecha: 2008-02-26 18:59

    El Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, indico al Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías, que ese no era momento ni lugar para criticar al exdictador del pp. Pero eso no quita que las críticas realizadas por el Sr. Chávez sean claramente demostrables, como ya se ha validado muchas veces. De hecho, quien monto todo ese jaleo fue el rey, que trato de un modo despectivo e intolerante al Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías. El mensaje del Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, que se comporto como un patriota, fue pedir al Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías que no se dejase llevar por la indignación debido a la actitud ultraderechista del exdictador del pp. Por lo demas, todos hemos visto sin dudas que el Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías está perfectamente acertado.



    19
    De: Yabba Fecha: 2008-02-26 19:06

    Mmmm... transcripción del debate de ayer :

    "yo en la cumbre de Chile defendí al señor Aznar de los ataques que le lanzaba el señor Chávez. Como patriota lo hice, con respeto democrático."

    Nada de momento o lugar. "Defendió", dicho así con las palabras del propio presidente del Gobierno. Así que ... su mensaje 18 entra en conflicto con las palabras de José Luis Rodríguez Zapatero, un líder Honesto, Tolerante, Dialogante, Digno de Elogio. ¿Como se atreve a llevarle la contraria?



    20
    De: Yabba Fecha: 2008-02-26 19:11

    "defender.

    (Del lat. defendĕre).

    1. tr. Amparar, librar, proteger. U. t. c. prnl.

    2. tr. Mantener, conservar, sostener algo contra el dictamen ajeno.

    3. tr. Vedar, prohibir.

    4. tr. Impedir, estorbar.

    5. tr. Abogar, alegar en favor de alguien.

    6. prnl. Gozar de una cierta holgura económica."

    "pedir al Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías que no se dejase llevar por la indignación debido a la actitud ultraderechista del exdictador del pp" : Cualquier cosa, menos "defender"



    21
    De: Jorge Fecha: 2008-02-26 19:30

    Sr. Yabba, no juegue ahora usted con las palabras: el Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, defendió al exdictador del pp de los ataques del Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías. ¿Y? Eso ni deja al Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, en mal lugar, ni lo deja al Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías.

    Si yo defiendo unas ideas determinadas, no significa que con ello ataque o insulte a quienes defiendan otras. Y el Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías, critico certeramente al exdictador del pp. Y el rey hizo un papel bastante lamentable. Pero quienes no tienen en absoluto culpa de ello son el Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías o el Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero. De hecho, el Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías, ha pedido que la casa real se disculpe, cosa que debería haber hecho en el primer momento; y también ha dicho con gran acierto que si el pp llega al poder en nuestra Nación de Naciones, la Republica Bolivariana de Venezuela congelara sus relaciones con nuestra Nación de Naciones. Contra el PSOE, ninguna palabra, algo lógico y coherente.

    De todos modos, nadie va a romper las magníficas relaciones que mantenemos con la Republica Bolivariana de Venezuela, ni con su presidente, el Sr. D. Hugo Chávez Frías, porque todos y todas trabajamos en un Proyecto paralelo. Eso se lo garantizo sin duda.



    22
    De: Yabba Fecha: 2008-02-26 19:35

    Vamos a ver : cuando yo debo defender a una persona de los ataques de otra, no es porque la persona que ataca me parezca que lo hace con razón. Si yo defiendo a alguien que no merece esa defensa, soy un hipócrita. Si merece esa defensa y no le defiendo, soy un cobarde. Como no creo que el Sr Rodríguez Zapatero sea un hipócrita ni un cobarde, debo suponer que defendió a Aznar porque creía que merecía su defensa y que por tanto la actitud del Sr Chávez era errónea. Y por lo tanto las críticas no eran certeras. Porque si estaba de acuerdo con las críticas pero le defendió.. entonces sería un hipócrita. Y no creemos que el presidente Zapatero sea un hipócrita, ¿no?

    Así que no me hable de jugar con las palabras. Usted dice que "le defendió". Si le defendió, es que lo hizo. No es, como bien dice usted, que ataque o insulte a quienes defiendan otras ideas... pero si hablamos de acusaciones, si Zapatero defiende a Aznar es porque no estará de acuerdo con las acusaciones, ¿no? Porque si no el líder digno de elogio sería un hipócrita, y yo desde luego no creo que lo sea. ¿Y usted, cree que Zapatero es un hipócrita? :)



    23
    De: Yabba Fecha: 2008-02-26 19:41

    Bucle infinito ... :)



    24
    De: Jorge Fecha: 2008-02-26 19:46

    Sr. Yabba, no diga usted que no juega y despues se ponga a jugar con las palabras. El el Sr. Presidente del Gobierno de nuestra Nación de Naciones, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, defendió al exdictador del pp de los ataques del Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chávez Frías, por el motivo de que en esas reuniones a nivel internacional no estaba de acuerdo en hacer esas valoraciones, pero no por el hecho de que esas valoraciones fuesen incorrectas, sino por el lugar y la situacion.

    Desde luego, el Sr. D. José Luís Rodríguez Zapatero, sabe que el Sr. Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela tiene derecho a pensar y expresar lo que quiera. Otra cosa es que no era el mejor momento para decirlo dado el caracter internacional del congreso al que todos estaban asistiendo. Y no busque cinco pies al gato, sr mio, que no los tiene.



    25
    De: ElPez Fecha: 2008-02-26 20:01

    ayyyy---- ¿por qué no dejan al troll y escuchan al Jaroussky?



    26
    De: Jorge Fecha: 2008-02-26 20:02

    Y le cito: "Y no creemos que el presidente Zapatero sea un hipócrita, ¿no?"

    Yo desconozco lo que usted cree. Pero si realmente cree eso (correcto), deje de hacerle favores al pp criticando la linea de actuacion del PSOE y el Magnifico Debate por el que no solamente merece ser Presidente de Nuestra Nacion de Naciones otra legislatura, sino que debería tener dicho puesto toda la vida, dado su comportamiento ejemplar, coherente, serio y riguroso.



    27
    De: Yabba Fecha: 2008-02-26 20:05

    En fin... sigamos con la ópera :)



    28
    De: Iván Fecha: 2008-02-26 20:22

    Si, que el ultra-troll ya esta cantando la Traviata como poco :P



    29
    De: Jorge Fecha: 2008-02-26 20:27

    Sr. ivan, que facil es llamar "troll" a una persona por el hecho de que usted no tolere que piense diferente. Usa usted la misma estrategia de los fachas del pp. La misma.



    30
    De: Iván Fecha: 2008-02-26 20:30

    Si, lo mas facil y curioso es que te lo llama todo el mundo y el unico apoyo es el facha McNazi jajajaja.



    31
    De: Yabba Fecha: 2008-02-26 20:55

    O el alter ego McNazi ...



    32
    De: Maikelnai Fecha: 2008-02-26 21:19

    Muchas gracias señor Pez, por supuesto que no hace falta decir que no le llego a usted a la suela... póngame a los pies de su señora ;-)



    33
    De: Jorge Fecha: 2008-02-26 21:39

    Sr. ivan, a mi no me apoya ningun nazi ni quiero ni permito que me apoye. Dese cuenta de que la intencion de ciertos ultraderechistas es crear confusion y crispacion haciendo ese tipo de juegos y manteniendo esas actitudes. No pierda el tiempo con esas tonterias: estamos a punto de celebrar Elecciones Generales y lo que necesitamos es UNIDAD contra el enemigo (pp). No es momento de crispar.



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