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  • Inicio > Historias > Obama
    2008-11-05
    )

    Obama
    2008-11-05

    Muy llamativo (como todo lo ajeno) el que incluso con un candidato que todos los sondeos y todos los analistas daban por defenestrado, incluso hasta el final hay juego. O al menos todo el mundo se tienta la ropa antes de decir nada. Todos saben que los electores de EEUU no responden como los periodistas, ni es lo mismo ser blanco que negro, que hispano o de otra herencia. Que tampoco es lo mismo ser urbanita que rural, cristiano más o menos renacido que no fundamentalista... etcétera. USAmérica es lo que es, e incluso con uno de los peores gobiernos de su historia, el candidato republicano sabe que tiene un porcentaje importante de votos simplemente porque son los de siempre... (No es que no pase por estos pagos, simplemente en EEUU es más intenso el fenómeno)

    No menos llamativo es el asunto de trasponer algunas de las actividades ciudadanas que la gente asume sin más. ¿Quién haría en España cola durante más de media hora para ir a votar, sabiendo además que lo mismo pierde otra media hora en el proceso de votar? En un país donde los porcentajes de abstención funcionan a ritmo de pronóstico meteorológico, el que tantos millones de personas asuman que esas colas son parte de su trabajo da que pensar, desde esta vieja Europa donde nos creemos siempre superiores (lo mismo hasta lo somos, cosa completamente independiente de lo anterior).



    (cacharrito vía Periodistas 21)

    2008-11-05 01:07
    Enlace | 46 Comentarios


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    Comentarios

    1
    De: Txistorrero Fecha: 2008-11-05 01:24

    Que digo yo que a ver de qué nos extrañamos, si en Galicia pasaba igual... Usease: no es lo mismo la urbe que la América profunda, y no es lo mismo quedar bien diciendo "no me importa que gobierne el negro" a elegir en la soledad de tu cabina. Un saludo, don Javier.



    2
    De: jose Fecha: 2008-11-05 02:11

    sin embargo la inmensa mayoría de los useños vive en grandes urbes. lo otro es más grande pero más despoblado.



    3
    De: Anónimo Fecha: 2008-11-05 02:18

    Son ciudades grandes, pero no urbes :)



    4
    De: Heli Fecha: 2008-11-05 03:10

    Ha ganado Obama, he recogido la noticia en mi blog porque los europeos vamos unas horas por delante. :o)



    5
    De: Átropos Fecha: 2008-11-05 07:45

    Viendo ayer un reportaje creo que era en la Cuatro, sobre cómo se vota allí, y leído el artículo del DV de Mercedes Gallego, uno no puede sino frotarse los ojos ante la chapuza de sistemas de votación que tienen allí montado. Parece mentira que, con lo relevantes que son para todos las elecciones estadounidenses, tengan un tinglado tan cogido con alfileres :-/



    6
    De: Átropos Fecha: 2008-11-05 07:45

    Viendo ayer un reportaje creo que era en la Cuatro, sobre cómo se vota allí, y leído el artículo del DV de Mercedes Gallego, uno no puede sino frotarse los ojos ante la chapuza de sistemas de votación que tienen allí montado. Parece mentira que, con lo relevantes que son para todos las elecciones estadounidenses, tengan un tinglado tan cogido con alfileres :-/



    7
    De: Átropos Fecha: 2008-11-05 07:45

    Viendo ayer un reportaje creo que era en la Cuatro, sobre cómo se vota allí, y leído el artículo del DV de Mercedes Gallego, uno no puede sino frotarse los ojos ante la chapuza de sistemas de votación que tienen allí montado. Parece mentira que, con lo relevantes que son para todos las elecciones estadounidenses, tengan un tinglado tan cogido con alfileres :-/



    8
    De: jose Fecha: 2008-11-05 09:54

    Anónimo, lo que se estaba sugiriendo es que la ciudad o como la quieras llamar vota a obama y el campo a mccain y no es verdad, ya que de ser así, obama habría salido con mucha más diferencia.

    y ahora a esperar a ver quién es el primer genio que me acusa de pro mccain.



    9
    De: Hel Fecha: 2008-11-05 10:58

    "En un país donde los porcentajes de abstención funcionan a ritmo de pronóstico meteorológico, el que tantos millones de personas asuman que esas colas son parte de su trabajo da que pensar, desde esta vieja Europa donde nos creemos siempre superiores"

    No sé cuál ha sido el porcentaje de abstención en estas elecciones pero, normalmente la abstención en USA es bastante mayor que aquí, o al menos eso tengo entendido.



    10
    De: Sodacud Fecha: 2008-11-05 11:45

    Si son raritos, si. En los escenarios finales tanto de McCain como Obama, estaban llenos de banderas usamericanas. El público de las primeras filas portaban numerosas banderas "star and stripes". No habia banderas de los partidos ¿tienen los demócratas o republicanos banderas?, ni de estados varios (y eso que cada uno tiene la suya, y tambien arrastran sus derechos históricos, su mayor aportación económica y recursos, etc, etc.).Es más podias teletransportar a los candidatos de un escenario a otro y no se notaria la diferencia. ¿La misma situación en España? Imposible. Ciencia-ficcion. Son raritos estos eeuunidenses



    11
    De: Anónimo Fecha: 2008-11-05 12:56

    Para que veais que la democracia en USA si funciona. A ver cuanto tiempo necesitais para comenzar a criticar o a excusar a Obama.



    12
    De: Anónimo Fecha: 2008-11-05 13:02

    ¿Adónde se van a hora los comentarios de los que acusaban a los americanos de ser la peor sociedad del planeta, además de asesinos, xenófobos, homófobos también racistas? Quiero ver dónde están ahora esos elementos.



    13
    De: Yabba Fecha: 2008-11-05 14:52

    300.000 negros muertos en la Guerra de Secesión.

    100.000 negros muertos en linchamientos desde el fin de la guerra.

    Hasta los años 60 aún hubo leyes de segregación racial. Tuvieron que ser los propios negros los que fueron consiguiendo abrirse camino poco a poco.

    44 presidentes desde 1789 hasta hoy. Sólo uno negro, y durante la campaña su origen racial fue parte de la controversia.

    Hombre, si, van mejorando, pero tampoco es que de repente resulte que no hay racismo en América. No saquemos los pies del tiesto.

    Y si, la democracia ha funcionado. No como en 2000. Y ya eran demócratas entonces, incluso enseñaban a los demás como ser demócrata.



    14
    De: Átropos Fecha: 2008-11-05 15:02

    Y España no es machista, que tenemos un gobierno paritario.



    15
    De: Átropos Fecha: 2008-11-05 15:02

    Y España no es machista, que tenemos un gobierno paritario.



    16
    De: Átropos Fecha: 2008-11-05 15:02

    Y España no es machista, que tenemos un gobierno paritario.



    17
    De: Pepe Fecha: 2008-11-05 17:10

    Los Estados Unidos son un país fascista y bananero, una sociedad enferma, porque hayan elegido a un negro fundamentalista no han cambiado de un día a otro.



    18
    De: Pepe Fecha: 2008-11-05 17:17

    El besugo siempre nos ilumina:
    "El pasajero, en tránsito en ese país maleducado y fascista, después de probar gratis total un aperitivo de los Guantánamos que tiene el Imperio, sin dar crédito se dirige a la terminal y allí, en el concourse atestado y sucio de este aeropuerto desastrado de país bananero, cuenta a los colegas lo mal que se vive. Lo malitos que están, lo enferma que es esta sociedad de la Patriots Act. Y deseando, claro, que la organización organice la próxima vez el vuelo con escala en algun lugar del primer mundo (o de lo que tontamente en Europa pensábamos -antes, antes de esas leyes vergonzantes del Parlamento Europeo, ciertamente- que era el primer mundo, el de la democracia y los derechos... esa utopía olvidada)"



    19
    De: Mc Latha Fecha: 2008-11-05 17:45

    "Y si, la democracia ha funcionado. No como en 2000."

    Sí, claro. Cuando ganan los míos, todo es muy democrático. Cuando ganan ellos es con trampas.

    Menuda nos espera.



    20
    De: Arturo Fecha: 2008-11-05 21:45

    Bueno Mc Latha, ¿y no dices nada de lo buena que está la señora de Obama? tú que eres tan dado a los excesos verbales cuando se trata de féminas bellas. Aunque me da a mí que preferirías a la senadora Palin vestida de cuero azotándote sin tregua el trasero y gritándore que has sido un chico muy malo.



    21
    De: Iván Fecha: 2008-11-05 21:52

    ¿Nos olvidamos ya del pucherazo de Florida McTonto?
    Ah, perdon, que siempre olvida todo lo que le es incomodo y le deja como idiota, lo que viene a ser el 99% de las cosas que pasan en el mundo.

    Al final se ha visto, que cuando le tocan la cartera, ni patriotismo, ni sea o no como quiera, etc, votan al que creen que lo arreglara, tragandose lo que haya que tragarse.

    Aunque esta claro que no solo es por eso, que Obama tendra su parte como candidato de haber sabido ganarselo, pero creo que mucho de ese voto ha sido por la que ha liado el lumbreras de Bush Jr.

    Y no, porque haya ganado Obama, EEUU y su sociedad no son mejores de repente y por arte de magia, pero para el resto del mundo es mucho mejor Obama que McCain, sobre todo por la tropa que rodeaba a este ultimo que por el mismo.



    22
    De: Yabba Fecha: 2008-11-05 22:22

    "Cuando ganan los míos, todo es muy democrático."

    Jode, ¿eh? :)



    23
    De: Yabba Fecha: 2008-11-05 22:23

    "para el resto del mundo es mucho mejor Obama que McCain"

    Tanto no sé, pero lo que está claro es que cualquiera de los dos antes que Bush. Ha sido un alivio mundial.



    24
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2008-11-05 23:32

    Desde luego sera mucho mas inteligente, porque desde el atentado del 11S que le pillo en un colegio contando un cuento a unos niños con el libro AL REVES. Y despues de avisarle de lo sucedido el tio siguio como si nada.



    25
    De: Para Yabba, de su comentario 13 Fecha: 2008-11-06 03:28

    La guerra de secesión americana ya es historia desde hace tiempo. Se estudia y se aprende. USA asimiló sus errores. En espana andais intentando desenterrar vuestros muertos de la guerra civil para arrojaroslos los unos a los otros.

    espana es de los paises mas racistas de europa y no sólo por su clase politica (que también la es): en espana, los verdaderos racistas son los ciudadanos, la mayoría de ellos. En USA no ha habido un presidente negro de sus 44 presidentes. Pero ha habido alcaldes negros -o hispanos-, gobernadores negros, gente de raza negra en puestos políticos o militares de importancia. En espana no ha habido ni medio gitano en ningún puesto político, económico, militar, administrativo de importancia: nada, nunca. Y los gitanos no aparecieron en espana hace cuatro días.

    La democracia ha funcionado igual que en el 2000: bien. En el 2000 no me gustó el resultado porque me gustaba mucho Al Gore, pero lo acepté. En el 2004, menos, pero lo acepté. En el 2008, bastante más, y lo acepto. Pero la democracia funcionó y bastante bien. Otra cosa es que en 2000 tu lo aceptases, pero ese no es el problema de la Democracia en USA, es el tuyo.

    Y prefiero que los USA me digan como ser demócrata en vez de que me lo digan en espana, que solo sale a votar cuando se "caldea el ambiente". Si creeis que Obama nos va a arropar en la camita, vais listos. USA va a defender sus intereses, que es lo que ha hecho siempre (acertando a veces y fracasando en otras). espana no sabe defender sus intereses porque sus ciudadanos odian su pais. Teneis mucho, muchisimo, que aprender de los Estadounidenses, pero no os molesteis porque sabemos que no quereis aprender, solamente os gusta hablar (generalmente a voces) como si lo supieseis todo.




    26
    De: Diego, antes entérate Fecha: 2008-11-06 03:31

    http://www.snopes.com/photos/politics/bushbook.asp



    27
    De: Yabba Fecha: 2008-11-06 05:47

    Aprovechando el insomnio...

    "La guerra de secesión americana ya es historia desde hace tiempo."

    Sin duda, pero es que se hablaba de historia.

    "USA asimiló sus errores."

    ¿De 1789 a 1960? Les tomó su tiempo... ¿Sigue existiendo el KKK?

    "espana es de los paises mas racistas de europa "

    Probablemente cierto, pero lo que estaba en discusión no era España sino los Estados Unidos.

    "En espana no ha habido ni medio gitano en ningún puesto político, económico, militar, administrativo de importancia: nada, nunca. Y los gitanos no aparecieron en espana hace cuatro días."

    Totalmente cierto, pero repito, pedían opinión sobre Estados Unidos, no sobre España.

    "En el 2000 no me gustó el resultado porque me gustaba mucho Al Gore, pero lo acepté."

    La realidad y los números no son un problema de aceptación. Cuando se habla de un pucherazo, se hace en base a unos números y a unas sospechas más que fundadas. Quisiera recordarle que quien declaró presidente a Bush en 2000 no fue la votación, sino la sentencia del Tribunal Supremo. Por 5 votos contra 4. Pese a las más que demostradas evidencias de fraude.

    ¿Que usted lo acepta? Fantástico. Como si acepta que dos y dos son cinco. Eso no va a evitar que el resultado real sea cuatro.

    "espana no sabe defender sus intereses porque sus ciudadanos odian su pais."

    ¿De qué manga se saca una afirmación dicha tan a la ligera?

    "Teneis mucho, muchisimo, que aprender de los Estadounidenses"

    Sin lugar a dudas. A mi siempre me han parecido un pueblo admirable de quien hay mucho que aprender. Eso no quiere decir que no sea capaz de ver sus defectos, igual que soy capaz de ver los de los españoles o de cualquier otro país que se me ponga delante. Que digo yo que los tendrán, ¿o es que los norteamericanos NO TIENEN DEFECTOS?

    "solamente os gusta hablar (generalmente a voces) como si lo supieseis todo"

    ¿Ha oído eso de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio? Revise su tono en este post, y su actitud de saberlo todo... igual acusa a los demás de lo que usted hace.



    28
    De: Mc Latha Fecha: 2008-11-06 10:14

    "...la sentencia del Tribunal Supremo. Por 5 votos contra 4."

    Bueno, para eso está el TS, institución plenamente democrática: para dictar sentencia en caso de un conflicto.

    Déjese de rodeos y disimulos: a usted le jodió que la sentencia diese ganador a Bush. Si el Supremo hubiese dado ganador a su amigo Gore estaría callado como una mosquita muerta. Y a ver si conseguir el cargo de presidente de los EEUU, caso de verdadero fraude, no hubiese sido motivo para remover Roma con Santiago: acuérdese del Watergate.

    Cada vez lleva peor disimular sus filias totalitarias. Sea como Obama, hombre, más contemporizador: sentado con Bush a la mesa en que se decidía socorrer a la banca y sin decir ni mu.

    La gran esperanza americana, sí.



    29
    De: anonimo Fecha: 2008-11-06 10:45

    "Bueno, para eso está el TS, institución plenamente democrática: para dictar sentencia en caso de un conflicto."

    Para que queremos elecciones entonces... se reúne el TS, institución plenamente democrática, y decide quien será el proximo presidente. No ha salido listo el chico.



    30
    De: Anónimo Fecha: 2008-11-06 12:14

    "Teneis mucho, muchisimo, que aprender de los Estadounidenses, pero no os molesteis porque sabemos que no quereis aprender, solamente os gusta hablar (generalmente a voces) como si lo supieseis todo."

    Sí, especialmente en lo que a sanidad pública y derechos sociales en general se refiere.



    31
    De: Hel Fecha: 2008-11-06 12:20

    "espana es de los paises mas racistas de europa y no sólo por su clase politica (que también la es): en espana, los verdaderos racistas son los ciudadanos, la mayoría de ellos."

    El clásico y pueril argumento del "y tú más", enhorabuena 25.



    32
    De: Sodacud Fecha: 2008-11-06 12:52

    Obama no es el primer negro que llega a la casa blanca sino el primer americano negro que lo logra. Por mucho que nos empeñemos, antes es americano (de los eeuu) y seguirá, como todos, la máxima de que EEUU no tiene amigos sino intereses (es copiada de los hijos de Gran Bretaña). Si coinciden con los nuestros, bien, y sino ajo y agua. Y da igual que sea democráta o republicano. La absurda dicotomia republicano=malo democráta=bueno es simplemente cuestion de intereses. Bush (malo) se pasa por el forro a la ONU e invade Irak. Clinton (bueno) se pasa por el forro a la ONU ¿donde esta la resolución de la ONU? y bombardea Yugoslavia. ¿Diferencia? En Yugoslavia los beneficiarios eran los europeos que apaciguaban un avispero.
    Se pueden encontrar ejemplos en uno u otro sentido. Republicanos que inician guerras y las acaban, espero, democrátas y democrátas que inician guerras (Vietnam) y las acaban los republicanos, Nixon. Al final solo intereses.



    33
    De: Perplejo Fecha: 2008-11-06 13:00

    "espana no sabe defender sus intereses porque sus ciudadanos odian su pais."

    No es del todo cierto, pero algo de verdad tiene. Parte de los que nos gobiernan (véase PNV o ERC) odian España. Y ahora me dirán que no gobiernan... vale pero se negocia con ellos los presupuestos, leyes, etc. Es como poner al zorro a cuidar las gallinas.



    34
    De: Yabba Fecha: 2008-11-06 15:40

    "odian España"

    Qué rápido se explica el mundo cuando lo reduces a dos o tres cositas básicas, ¿no?

    Una pena que el mundo sea bastante más complejo y la reducción siempre sea falsa.

    "La absurda dicotomia republicano=malo democráta=bueno es simplemente cuestion de intereses."

    Eso es bastante cierto, además aquí tendemos a pensar que los demócratas son la izquierda, cuando en el mejor de los casos son centro derecha :)

    "Cada vez lleva peor disimular sus filias totalitarias."

    Teniendo en cuenta que lleva diciendo la misma mierda desde hace ya años, y cada vez lo llevo peor y peor y peor según este cerebro de adoquín, supongo que la cosa tenderá ya a infinito... como su estupidez.



    35
    De: Yabba Fecha: 2008-11-06 16:02

    Por cierto, ya que lo mío no son precisamente las leyes y aquí hay gente que sabe, ¿alguien me puede aclarar esto? :

    "para eso está el TS, institución plenamente democrática: para dictar sentencia en caso de un conflicto"

    Yo pensaba que el TS, aquí y en USA, estaba para solucionar conflictos con las leyes... ¿también tienen competencia para dictar cual es la soberanía popular y cual no?

    Bueno, en América se conoce que si, ya que lo han hecho, pero resulta llamativo que el poder judicial pueda hurtar la soberanía al pueblo, ¿no?



    36
    De: Mc Latha Fecha: 2008-11-06 17:04

    "Una pena que el mundo sea bastante más complejo y la reducción siempre sea falsa." ¿Es falso que los nacionalistas odian a España?

    "...el poder judicial pueda hurtar la soberanía al pueblo, ¿no?" A ver si se entera:

    1. El recuento inicial dió ganador a Bush. Como el señorito Gore perdia la presidencia por unos votillos (pocos, pero votos) lo impugnó.
    2. La Corte suprema de Florida ordenó recontar manualmente los votos SIN EXISTIR CRITERIO DE RECUENTO ALGUNO.
    3. El recuento oficial final dió ganador a Bush por 537 votos.
    4. El TS paralizó el recuento de votos porque el cambio de criterio en los recuentos de las papeletas violaba el principio constitucional de igualdad ante la Ley y porque la prolongación del recuento más allá del momento de eleccción de los representantes (12-12)hubiese sido contraria a la ley.
    5. Gore admitió su derrota y la legitimidad democrática del triunfo de Bush.
    Así que Bush es presidente legítimo de los EEUU sin duda alguna. Los pucherazos imaginarios deben demostrarse con pruebas.



    37
    De: Se me olvido el nick Fecha: 2008-11-06 18:01

    Pues hablando de soberania del pueblo, parece que en California ha ganado la proposicion 8 "Sólo el matrimonio entre un hombre y una mujer es válido o reconocido en California", y eso que Obama ganó de calle en California y mucha gente (estrellas de Hollywood, Google) estaba en contra.
    ¿Manipulación popular? ¿se dejaron influir por la reina sofia? ¿el pueblo es tonto?.
    Ah y el Tribunal Supremo de California habia reconocido los matrimonios gays en mayo. ¿también estaba en este caso la judicatura hurtando a la soberania popular, visto el resultado?



    38
    De: César Noragueda Fecha: 2008-11-06 21:00

    Leed,hacedme el favor; al menos, desde la página 25 hasta la 33, aunque el asunto llega hasta la 50, y libro no tiene desperdicio:

    http://books.google.es/books?id=u2A1b4yHcYsC&pg=PA25&lpg=PA25&dq=%22El+golpe+se+fragu%C3%B3+mucho+antes+de+la+mascarada%22&source=bl&ots=6_I47z3tvv&sig=YpCmtl8ag98mJBKsQsCLFfGjfYw&hl=es&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA25,M1

    Y ya saldrá algún zangolotino a decir que si el autor esto y que el autor lo otro; una pena que los hechos sean los hechos.

    César Noragueda



    39
    De: Yabba Fecha: 2008-11-06 22:32

    A ver si se entera, nazi : no se lo preguntaba a usted. Se lo preguntaba a alguien que supiese de lo que habla.



    40
    De: Yabba Fecha: 2008-11-06 22:38

    César, pues claro que el autor no vale, ¿no ve que es un peligroso liberal? ¿No ve que un recuento exige CRITERIOS? Es decir, "este que dice GORE es para Gore" y "este que dice BUSH es para Bush" al parecer no resulta un CRITERIO suficiente...



    41
    De: AlphaFreak Fecha: 2008-11-07 20:42

    Soy votante nacionalista.

    No odio a España. Simplemente quiero dejar de formar parte de ella.

    De todos modos, querría dejar de formar parte de cualquier cosa en la que estuviera metido el fantasmón de turno...

    (aunque, por mucho que joda, tengo que admitir que el tipejo tiene razón sobre la elección del año 2000. Un equipo de la Uni de Chicago prosiguió con el recuento paralizado por el T.S. y llegó a la conclusión de que, de haber proseguido el recuento en los términos solicitados por Al Gore, el resultado hubiese sido el mismo (victoria de Dubya):

    "The media reported the results of the study during the week after November 12, 2001. The results of the study showed that had the limited county by county recounts requested by the Gore team been completed, Bush would still have been the winner of the election. The study also showed that Vice President Gore might have received more votes than Governor Bush under other scenarios."

    Fuente: wikipedia - aplíquense todos los disclaimers habituales.

    Siempre pensé que Gore perdió las elecciones en Teneesee, no en Florida. Gore _debería_ haber ganado su propio Estado si quería ser Presidente. Su campaña electoral fué un auténtico desastre: permitió que Rove y sus esbirros le colgaran el sambenito de "intelectual elitista" y no aprovechó el mayor activo que tenía el partido demócrata: Bill Clinton.




    42
    De: Se me olvido el nick Fecha: 2008-11-07 21:30

    Menos mal que Gore es americano y encontró pronto otro juguete para lucirse, viajar en avión privado y cobrar 200000 dolares por conferencia.
    Si hubiera estado en España todavia estaria dando la matraca con lo de presidente por accidente o pidiendo analisis forenses de las papeletas para identificar a los votantes.



    43
    De: César Noragueda Fecha: 2008-11-08 15:35

    No has leído el enlace que he colgado, ¿verdad, AlphaFreak?

    César Noragueda



    44
    De: Anónimo Fecha: 2008-11-10 00:41

    Los del PP si que odian y se averguenzan de España.

    Les molesta que haya logrado que esté españa representada en la cumbre esa.

    Hace poco sale Ansar diciendo que a España le quedan 10 años de crisis. ¿tan poco confianza tiene en las empresas y las familias españolas? ridiculo.



    45
    De: AlphaFreak Fecha: 2008-11-14 19:26

    Pues no, no lo he leido. La verdad es que cuando alguien me propone leerme ocho páginas de una tacada... como que no me entran muchas ganas :).

    Puedes resumir?



    46
    De: César Noragueda Fecha: 2008-11-15 04:06

    Cómo no habré caído en que leer ¡ocho páginas! de una tacada es una barbaridad... Mil perdones.
    Lo que se relata es el pucherazo de Bush desde que se dedicaron a eliminar del censo a votantes con perfil útil para el Partido Demócrata en varios Estados, privándoles de su legítimo derecho a voto, pasando por el circo mediático de la Fox, hasta el posterior recuento de votos fraudulentos y el paripé del Tribunal Supremo.
    Léetelo, AlphaFreak; no tiene desperdicio.

    César Noragueda



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