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  • Inicio > Historias > Una Carta Astro-lógica...
    2009-06-03
    )

    Una Carta Astro-lógica...
    2009-06-03

    Lo del asunto de los cursos de astrología en la UIMP ha ido dando algo que hablar, e incluso en algunos foros astrológicos se pusieron como don Pepito por aquello de que les paralizaran el sarao pro-astrológico. El tema sigue vivo también en los comentarios que siguen apareciendo en la historia de esta pecera en la que hablábamos del tema, y que, en cierto modo, originó una protesta más amplia, de la que me congratulo, en la que se vieron implicados importantes estamentos de la astronomía española, de lo cual me congratulo aún más porque comprendo que habitualmente los científicos suelen pensar que lo mejor es no responder a las provocaciones de la pseudociencia, y que esta vez se hayan animado a expresar su protesta al rectorado de la UIMP -que por cierto, nunca tuvo a bien contestar a mis correos, qué cosas- y conseguir además que la UIMP reaccionara, poniendo orden y eliminando de su programación un curso tan poco lógico dentro de una universidad, tan directamente anticientífico.

    Por otro lado, también he ido recibiendo algo de correspondencia (no deseada) de gente que se veía en la obligación de insultarme por ejercer el elemental derecho ciudadano de expresar mi opinión razonada a quien corresponda. Entre ellos más de un astrólogo, pero también otras personas. Por ejemplo, quería traer aquí una de esas cartas llegadas a mi buzón escrita por un jefe de departamento de ciencias de un instituto de eduación secundaria cuyo nombre omito porque no sabiendo cómo son estas cuestiones de la privacidad, tampoco sé si debo hacer público su nombre (a mí me la suda, pero como la gente es tan tiquismiquis, le dejaremos como X). La contestación se la he mandado también a su correo, con aviso de que va por aquí para público conocimiento, y porque el tema merece la pena. ¿Por qué? Porque el tipo de argumentaciones que se vierten en la carta es el habitual de muchos defensores de pseudociencias, me recuerdan en cierto modo algunas de los posicionamientos que sufría de una colega otro profesor de secundaria y buen amigo de esta casa, tema del que hablamos por aquí también. Mis respuestas no son especialmente brillantes y, lo que es peor, sé que serán tomadas por el correspondiente como un ataque personal. Como suele pasar. Avisando de todo ello, ahí va la carta e, intercalando, mis contestaciones.
    XXXXX escribió:
    Distinguido señor:

    He tenido noticia del nuevo altercado que se ha montado con su compañero de promoción, Jesús Navarro, catedrático de la UZ.

    Sr. XXXXX,

    Gustoso le contesto con brevedad alguno de los puntos que me comenta.
    No conozco tal altercado.
    Posiblemente lo califica usted así por alguna razón, pero no entiendo por qué. Dado que, entre otras cosas, al Dr. Navarro no le conozco personalmente ni he podido así tener altercado alguno con él. Si se refiere, como imagino, al asunto de un curso de promoción de la astrología codirigido por el Dr. Navarro en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo, tampoco veo altercado alguno: la UIMP decidió incluir el tal curso; algunas personas, yo mismo entre ellas y respetuosamente, expresamos nuestra oposición a que un curso así se incorpore entre las ofertas de esa universidad abierta; y, por lo que he sabido, el Rectorado de la UIMP, ha decidido retirar el tal curso y dedicar otro a la ciencia astronómica. ¿Es esto "un altercado"?
    Como conocedor de ambos, usted como figura pública, y a Jesús por el nexo común del saber astrológico, y en calidad de licenciado en Ciencias Químicas por la Universidad donde Jesús trabaja, quisiera poner en su conocimiento lo siguiente:
    a) El método científico exige examinar los echos, valorarlos y después emitir un juicio. En ciencia, como usted sabrá, no nos interesa saber si algo es falso o cierto, sino si nos permite avanzar en el conocimiento, dado que éste siempre es transicional, está en perpetua evolución.

    Por supuesto, y para poder realizar esos avances se cuenta con una metodología claramente definida, y un proceso asumido por la comunidad científica que actualmente pasa por el publicar en revistas con peer review (revisión por pares) y someterse al público escrutinio de esos artículos, buscándose la replicación o, en su caso, la refutación de los resultados. Los criterios de falsedad o certeza, ciertamente, no son el objetivo primario, porque se va alcanzando ese estatus gracias a la realización constante de pruebas de que las afirmaciones, los modelos o las leyes y teorías "funcionan".
    b) La interpretación de la realidad, objeto central de la ciencia, no es patrimonio exclusivo de la razón. Lo racional no da cuenta de todos los hechos observados. Usted, como los demás humanos, dispone de dos hemisferior cerebrales. Uno es binario, si-no, matemático, temporal y lógico; el otro es analógico, y su lenguaje es el símbolo, una de las herramientas básicas utilizadas por los astrólogos.Y no enseñado ni adiestrado para nada en los sistemas educativos de Occidente.

    Este cúmulo de afirmaciones mezcla disciplinas y medias verdades con obvias mentiras. No tengo dos cerebros, me temo, y salvo unas cuantas personas que han sufrido una amputación de esa conexión entre hemisferios, por lo que se y leo sobre neurociencias, afortunadamente no hay una disociación de personalidades como la que pretende. Eso que afirma de que lo racional "no de cuenta" de todo lo observado no lo entiendo: exprese, por favor, más claramente su afirmación, por ejemplo aportando pruebas de algo que se observe y escape a la explicación racional (no que no se tenga en ese momento, sino que no pueda tratarse "a la luz de la razón").
    c) Posiblemente ignora usted la cantidad de universitarios españoles -licenciados e ingenieros- que actualmente han hallado en la Astrología una valiosa herramienta para la interpretación de la realidad. Eso no da ni quita, pero es un síntoma suficientemente significativo. Así que no se nos puede tildar de ignorantes, puesto que disponemos del saber oficial y de otro más ancestral.

    No es que lo ignore yo, es que si uno atiende a las revistas científicas donde esos "licenciados e ingenieros" deberían publicar sus resultados científicos no encuentro ni un solo artículo de investigación sobre la astrología. Así que quizá eso que usted afirma que esas personas han hallado en la astrología no debe tener demiasiado que ver con su experiencia ni con su trabajo de investigación científica. Quizá eso sea lo realmente significativo. En cualquier caso, no se preocupe, en ningún momento yo tildaría de ignorantes a esas personas. Entre otras cosas porque no las conozco. Agradeceré, por supuesto, que me ilustre y me pase una buena bibliografía de esos estudios en donde la astrología se encuentra útil como "herramienta para la interpretación de la realidad".
    d) La propia astrología está presenta en la universidad hace ya muchos años, tanto en España, como en el Reino Unido, Israel, USA, etc. Busque trabajos de recuperación de obras y autores del pasado. No acabará con ellos.

    No TAN presente como parecería lógico si fuera mínimamente científica y sus teorías válidas, y DEMASIADO presente si atendemos a lo mismo. Y esa es la cuestión, por qué se le granjea el paso a la universidad a algo que en principio nunca quiso otra cosa que imponer su dogma (crees y punto) y que posteriormente fue incapaz de demostrar nada. Por otro lado, usted sabrá tan bien como yo que muchas disciplinas que aparecen en las Universidades no tienen nada que ver con la ciencia ni siquiera son convenientes o adecuadas, así que ese argumento de "en otras casas también lo tienen" resulta de poco peso. Pues no estamos hartos de descubrir año tras año esos profesores universitarios que se empeñan en mantener ancestrales creencias racistas, sexistas u homófobas (no es una comparación con la astrología, entiéndame, sólo le hablo de materias que algunos profesores universitarios imparten en las aulas amparados en la libertad de cátedra y que son oprobiosas...)
    Así que, antes de soltar sus ocurrencias, que juegan con remar a favor de la corriente actual, su obligación como científico -y antes como persona honrada- debería ser examinar los hechos, las obras y los trabajos de investigación astrológicos.

    ¿A qué se refiere con eso de "la corriente actual"? Si es a la ciencia que, en lo referente a la astronomía, nació en la época de Galileo y Kepler y otros que supieron hacer nacer una ciencia y liberarse de los dogmas del pasado (los dogmas de la cosmovisión religiosa, pero también de la cosmovisión astrológica, no lo olvide), estoy contentísimo de seguir esa corriente. Mi obligación y mis ocurrencias, que usted parece querer controlar, son más bien mías, y responderé de ellas como deba, no como usted desee. En cualquier caso, mi obligación como ciudadano es esperar que una universidad que se nutre de fondos públicos y que tiene un importante acceso a los medios de comunicación disponga de claros y científicos criterios de evaluación de la calidad de las materias y cursos que incorpora en su programación. Ese equipo rector es el responsable de asegurar eso, porque es la mínima seguridad que podemos tener el resto de los ciudadanos. Mire, unas semanas antes de saber lo del curso de astrología, se dio a conocer que en otros cursos de verano de otra universidad se había invitado a participar como docente / ponente en un curso sobre corrupción urbanística a un antiguo alcalde procesado y condenado por corrupción de ese tipo, y otras, precisamente. Nadie duda de que el tal señor sabría del asunto, pero todos entendieron (tarde, porque en la programación del curso se les coló la majadería de dar una tribuna universitaria a un convicto nada arrepentido de sus fechorías demostradas) que no era plan. Pues lo mismo, exactamente lo mismo, y si le parece que comparar la astrología con la corrupción es algo incómodo, lo siento. No es el objetivo, pero la promoción de ambas actividades no es algo que tenga que acometer, sino precisamente lo contrario, una universidad.
    Después se puede opinar a favor o en contra, pero nunca en base a prejuicios o a ignorancia.
    Puedo asegurarle que, en el campo científico, algunos astrólogos hemos sido recibidos con mejor criterio y benevolencia que los suyos. Sólo se nos ha pedido solvencia, trabajo y honradez. Algo que con usted parece bastante lejano y ajeno.

    Soy ignorante, y por más que intento aprender sigo reconociéndome ignorante. Prejuicioso no, o al menos intento saber y expresar dónde están mis prejuicios. Si apostar por la ciencia y defenderla frente al acoso de las pseudociencias es ser prejuicioso, usted mismo, encantado de serlo. Pero le puedo asegurar que un poquito, sólo un poquito, sé del asunto, de la astrología. No le mostraré mis titulaciones astrológicas porque son un puro chiste, una humorada (tengo también una estrella de general que apareció en un paquete de copos de avena y no la coloco en el currículo). Le recordaría, en cualquier caso, lo de la verdad de Agamenón o de su porquero. Simplemente he expresado en una carta a un rector mi oposición a un curso que promocionaba acríticamente una disciplina pseudocientífica. La bibliografía sobre el asunto es amplia, y no era el objeto de la carta hacer una tesis de algo que ya está publicado en muchos sitios (incluso tengo yo más de un artículo sobre el particular... desde mi ignorancia, quiero decir). Pero podría ser aún más cauto y más sencillo, y explicar que, ante la completa ausencia de prueba por parte de quien hace las afirmaciones, como reza el antiguo adagio del método científico, nadie tiene por qué creerse la astrología más alla de su propia creencia. No es ciencia, pero además no existen esos fenómenos astrológicos. Y, más aún y esto es lo que suelen olvidar los creyentes y practicantes de los dogmas astrológicos en sus diferentes versiones, lo que funciona de la astrología está perfectamente explicado dentro de la psicología del engaño, las validaciones ilusorias, los efectos de personalización, y una amplia fenomenología perfectamente normal que es objeto de estudio de la psicología. Y todo ello sin tener nada que ver con el cielo ni los presuntos arquetipos ni tales zarandajas. Lo que piden los astrólogos no es que no seamos prejuiciosos, lo que nos exigen es que por un lado nos traguemos unas ruedas de molino incomibles y anticientíficas y luego, además, paguemos la cuenta. Pues no.

    Lamento que no le parezca benevolente. Pero no me gusta serlo con quien no lo merece ni ha mostrado el menor interés de participar en el juego de los derechos y deberes. Eso sí, le aseguro que sólo pido solvencia, trabajo y honradez, como dice usted que sería mejor recibido y como afirma que yo no podría por lejano y ajeno (ya ve que no). Con solvencia, con trabajo y con honradez, por favor, proporcióneme usted las razones suficientes para pensar que la astrología es una "válida interpreación de la realidad", porque ahí está la cuestión. El resto es retórica, orgullo herido e incapacidad de hacer bien su tarea.
    Reciba, de todos modos, un cordial saludo
    XXXXX
    Jefe del Departamento de Ciencias del IES XXXXXXXX

    Otro saludo, desde la completa disidencia de sus afirmaciones, que no es cordial porque, verá, me da que usted pretendía además insultarme llamándome ignorante, prejuicioso, mala persona y otras cosas más. He preferido, en vez de mandarle al guano, que es mi prebenda como receptor de su mensaje, contestarle educadamente. No benevolentemente, pensará, aunque le aseguro que lo hago así, y con ánimo de que pueda proporcionarme esa información que me desasne finalmente.

    Atentamente

    javier armentia
    PD: manteniendo su nombre y su filiación sin publicitarla, he contestado a su carta públicamente en mi bitácora:
    http://javarm.blogalia.com

    2009-06-03 14:00
    Enlace | 179 Comentarios


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    Comentarios

    1
    De: Alfonso Jara Fecha: 2009-06-03 14:34

    Touché... aunque sólo sirva para que cada cual lea lo que quiera leer en cada línea... TOUCHÉ!.



    2
    De: Anónimo Fecha: 2009-06-03 15:28

    ¡Que tiempos..., los esfuerzos hay que hacer para defender la evidencia!!!!



    3
    De: Jorge Fecha: 2009-06-03 15:36

    Hace unas semanas dije que los eeuu habian actualizado el supuesto telescopio espacial Hubble denominada llevando a cabo la conocida (en codigo militar) "Operacion Ojo de Aguila" que ha hecho que que el telescopio pueda usarse para amplificar un laser ultradestructivo con el que aniquilar personas, edificios o ciudades si hace falta. El laser procedente del cielo puede ir barriendo durante la noche todo lo que eeuu quiera destruir, creando el caos y asegurandose la hegemomia del imperio en el planeta: impresionantes ciudades como Poingyang, La Habana o Caracas podrían desaparecer en minutos de este modo. Las zonas polares podrían ser descongeladas o vaporizadas en poco tiempo, algo que interesa a los eeuu, pues ya han mostrado muchas veces su intención por aumentar el efecto invernadero y el calentamiento global. Incluso se baraja la posibilidad de poder focalizar el laser en personas concretas, vaporizandolas instantaneamente, un sistema empleado en invasiones como la de Panamá en lo que los soldados empleaban unidades portátiles láseres CS-150 (BBT-88) para derretir personas.

    Hace unos dias desaparecio un avion en pleno vuelo, en mitad del Atlantico, en direccion hacia Francia. No hay explicacion para que este avion se precipitase contra el mar. Hoy mismo el Presidente de las Republica Bolivariana de Venezuela, el Sr. D. Hugo Chavez Frias, ha culpado a CIA y a Posada Carriles por planes de magnicidio

    http://www.eluniversal.com/2009/06/03/pol_art_chavez-culpa-a-cia-y_1416264.shtml

    He aqui el famoso argumento de la "navaja de Ockam" mejor expuesto que nunca. Y la respuesta ya sabemos donde se encuentra: en los eeuu, en la cia y en el vaticano.



    4
    De: Lola Fecha: 2009-06-03 16:13

    Aaarg!! qué cosilla da, ¿no? La próxima vez que le duela algo, en lugar de ir al médico podría ponerse sanguijuelas o hacer caso a Galeno y tomarse un poquito de veneno... no sé, es algo mucho más "ancestral", como él dice.

    Por cierto, estoy pensando hacer en mi IES algún tipo de taller de pensamiento crítico. Lo más difícil es convencer a algunos profes de que es una buena idea, porque la mayoría me dicen eso de "bueno, bueno, no sé si será verdad el horóscopo, pero a mí me funciona". En fin...



    5
    De: Ismael Pérez Fecha: 2009-06-03 16:16

    Que paciencia Javier, que paciencia. De toda la colección de insensateces escritas por este hombre, me quedo con esta frase:

    ...En ciencia, como usted sabrá, no nos interesa saber si algo es falso o cierto, sino si nos permite avanzar en el conocimiento...

    Me pregunto ¿cómo se puede avanzar en el conocimiento sino importa lo que es cierto o lo que es falso? Debe ser que los científicos hacen experimentos para no aburrirse.

    En cuanto a los licenciados e ingenieros que usan la astrología, bueno, de ser cierto el dato, es lo lógico si en institutos de secundaria tenemos jefes del departamento de ciencias como éste.

    Como está el patio, madre mía.



    6
    De: Eugenio Manuel Fecha: 2009-06-03 17:18

    ¡Y el señor es Jefe de un Departamento de ciencias! Y yo me quejo en mi centro... ¿Sabes la última? Se está animando a los chicos a que hagan crecer habichuelas mirándolas fijamente durante no sé cuántos minutos. Ay, qué paciencia.



    7
    De: Illyria Fecha: 2009-06-03 17:21

    Respecto a sesiones sobre pensamiento crítico en los IES, yo aproveché este curso un par de sesiones de mi asignatura de Alternativa a la Religión con los de 4º de ESO para hablarles de ello. Fue una experiencia maravillosa para mí. Y a mis alumnos les encantó. Quisieron incluso que nos fuéramos a la terraza de un bar a seguir charlando sobre la cuestión.



    8
    De: Chiquito Fecha: 2009-06-03 18:04

    Jorger, te tenemo localisado bravido, no huyas cobarlde! Vas a desbaratar todos nuestros planes pecadorl!
    ¡Ha descuberto el fistro de láser!



    9
    De: Lola Fecha: 2009-06-03 18:41

    Illyria... de hecho... no estaría nada mal platear esa idea más seriamente... para todo un curso. Mmm... lo estoy rumiando.



    10
    De: ElPez Fecha: 2009-06-03 18:46

    Contad conmigo para lo que sea y, os hago un poco de propaganda, cualquier propuesta podría añadirse a las que se hacen en el escolARP.



    11
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-03 19:45

    hay una tesis de la sorbona, sobre astrología de 2001

    se ha difundido mucho el conflicto que hubo, por una tesis doctoral que presentó en la sorbona, una sociologa que era la astróloga de F Miterrand

    Elizabeth Teissier
    se titulaba:

    "La situación epistemológica, a traves de la ambivalente fascinacion / rechazo en las sociedades post modernas"

    Esa tesis generó un gran revuelo en Francia, muchos cientificos se opusieron

    Pero, la Sorbonne le otorgó el doctorado en sociologia por esa tesis, en 2001

    La tesis aprobada, pertenece a la ciencia de la sociología

    La autora, sigue escribiendo columnas de horoscopos en diarios y revistas de Francia

    Ella pudo pasar la barrera del astro-facismo.

    Otro francés famoso que tuvo astrologo gran parte de su vida, fue Charles de Gaulle.

    En España la astrología fue fuertemente perseguida por los astrofascistas en la época de Torquemada y practicamente desapareció, en las hogueras y calabozos.

    No así en Inglaterra, ni en Francia.

    Respecto de facismo, en su antitesis, en la ex union sovietica, había mucha investigacion "cientifica" sobre astrología, la que ha salido a la luz tras la rara implosión que sufrió el antifascismo real, en 1988 1989

    la caida de ese mundo fue predicha por el gran astrólogo frances, André Barbault, ya desde la decada del 50

    él con su hermano tambien astrólogo, lo tenian avisado desde hace rato , para la triple conjuncion de Neptuno Urano y Saturno que ocurriría en esos años a fines de los 80.

    otra predicción famosa, es la que realizó Raimond merryman, sobre la crisis financiera que se desató en 2008, que el atribuía a la oposición saturno - urano
    esta prediccion la viene realizando y publicando desde hace varios años, y se la puede corroborar en su pagina web.

    Merriman es conocido como "el astrólogo de wall street"

    Un astrologo mexicano, de apellido Peña, predijo a fines del 2000, que el 12 de Septiembre del 2001, habría un fuerte ataque arabe en territorio yankee.

    Se lo podría impugnar diciendo que no le acertó a que serían dos aviones, el numero de pasajeros que llevaba cada avion, y el piso donde chocarian, y por no haber predicho la velocidad en el momento del choque. No le acertó porque dijo el dia 12 y no el 11 ( podrian impugnarle )

    Prediccion similar hizo un erudito en astrologia antigua, con meses de anticipacion, que dirige una investigacion de alto nivel sobre técnicas usadas en la antiguedad, proyect hindsight, en USA


    No han sido predicciones tipo "cara o sello" que abundan en los "astrologos charlatanes", del 50% de probabilidad

    Han sido predicciones con fechas muy precisas, con mucha antelacion, y con la temática bastante acotada, por lo que escapan al simple azar.

    Son predicciones de eventos de muy baja probabilidad.

    Estas son personas muy alejadas de los pasquines, de hecho, por su grado de erudiccion y complejidad, no tienen cabida en ambientes poco letrados.

    Como no llegan a medios populares, los los escepticos cultos y del ambito cientifico no tienen accesos a esa información, ya que lamentablemente, la fuente de informacion de los mas astrofascistas, es.... las revistas populares de peluquerias!!!

    ( sin tener nada contra las peluquerias donde se practica la Cosmetica ( o cosmos chico segun raiz etimologica )

    Yo tambien sería astrofascista si mi fuente fuesen las revistas que suelen haber en las peluquerias, esas revistas del corazon o del romance

    Pero no debemos confundir astrofascismo con una sana oposocion a las manifestaciones mas perniciosas de la astrologia, como el papa JP2, que en los 80 sacó un decreto en que en cierto modo prohibe o recomienda a los catolicos, alejarse de los horoscopos.

    Le encuentro razón, pues hay gente que arma patologicamente su vida en torno a lo que dia a dia escriben en pasquines y revistas populares, personas que ni siquiera saben de astrologia

    se de al menos dos periodicos y revistas, en donde las columnas diarias de horoscopos, los escribe el contable, o la secretaria o el doctor en ciencias economicas que dirije la publicación.

    se de buenos astrologos que se esmeran de hacer esas columnas aplicando real astrologia, pero ellos mismos saben que es algo limitado ( los horoscopos )

    saben que se trata de algo livianito, y no pretenden dictar catedra desde esas columnitas zodiacales que son tan populares


    interesante



    12
    De: Irene Fecha: 2009-06-03 19:51

    Holo, soy Irene y soy profesora de Lengua y alguna otra materia en secundaria. No hay que ser de ciencias, sólo hay que tener un poco de juicio para saber que la astrología no tiene fundamento alguno.

    Quería compartir contigo, Javier, y con todos, el trabajo que hicieron unas alumnas en la asignatura de Cultura clásico de 3º, bajo el título ¿Escrito en las estrellas? (Power Point y Póster). Mis alumnas usaron material de la ARP (diapositiva 8) para este trabajo. Un material magnífico, gracias por compartirlo.



    13
    De: ElPez Fecha: 2009-06-03 20:08

    Muchísimas gracias, Irene. Y tienes toda la razón, un pensamiento racional y crítico no es "de ciencias", y desmonta muchas de estas tonterías.





    14
    De: Carlos Chordá Fecha: 2009-06-03 20:53

    ¿En serio que es Jefe de un departamento de Ciencias? Desde luego, se me antoja gravísimo: puede hacer mucho más daño a los pobres alumnos, por su ascendete sobre ellos, que unos cuantos domingos de Cuarto Milenio... Me consta que algunos profes (entre los que me incluyo) tratan de hacer lo contrario... (Genial, Irene) Si con esa visión del mundo, Mr. xxxxx dirige un departamento de ciencias en un instituto, por qué no contratar un pederasta para dirigir un campamento infantil.



    15
    De: Anónimo Fecha: 2009-06-03 22:15

    Carlos Chordá (será de chorrada)

    Hay que ser muy miserable y tener una chorrera en vez de una cabeza para comparar a un astrólogo con un pederasta.

    ¿Está usted en sus cabales?

    Desde luego Sr Armentia algunos de su colaboradores de su panfleto tan "autoagradecido" internaútico le hacen una gran justicia son tanto o más necios que usted.

    Ya se sabe: para seguir a un necio hay que ser más necio que él mismo.



    16
    De: Eugenio Manuel Fecha: 2009-06-04 01:05

    Carlos, si ese profesor de ciencias hubiese leído "Ciencia para Nicolás" seguro que no habría perdido el norte ;)



    17
    De: Iván Fecha: 2009-06-04 02:30

    Increible que un director de departamento de ciencias diga u promueva semejantes gilipolleces.

    Quizas los padres de ese instituto de secundaria deberian saber que clase de impresentable forma a sus hijos en chorradas mitologicas y absurdeces varias.

    Y luego tanta gente valida en la calle, mientras ese credulazo y otros de su cuerda tienen puestos en la enseñanza...



    18
    De: Xa2 Fecha: 2009-06-04 09:31

    Yo usé el material de ARP en mi clase de física de 2º de bachillerato. Les pedí su lugar, hora y día de nacimiento, les hice una carta astral con un programa de software (de cuyo nombre no me acuerdo) y les repartí la misma "predicción" (la que hay en la web de ARP), también hicimos la del dihidrógeno monóxido.
    ¿El resultado? De todo, lo de la astrología dispar. Como se hace un poco de "trampa" te lo echan en cara, ademas de que es difícil que no se lean algo y se den cuenta de que todas son iguales. Me gustó más el resultado de la del dihidrógeno monóxido. En esta la "trampa" es mínima (ni siquiera se puede llamar trampa), y es más "general".
    Yo creo que todas estas cosas vienen bien, incluso creo que deberían ser tratadas de forma transversal en diferentes asignaturas.



    19
    De: Lola Fecha: 2009-06-04 11:49

    Mmm... todavía estoy en expectativa y no sé dónde estaré el año que viene, pero cuando sepa algo, intentaré para el curso próximo montar algún taller de pensamiento crítico. Sé que tendré críticas por parte de profesores, pero si se hace bien, puede ser muy beneficioso. Si lo hago, ya avisaré por aquí, por si alguien se apunta.



    20
    De: Mizar Fecha: 2009-06-04 13:23

    Es increíble que a estas alturas de la película haya que seguir dedicando ni un minuto a la cuestión de la astrología. Y que un jefe de departamento de ciencias se cuente entre sus defensores debería ser motivo de expulsión inmediata.



    21
    De: astrólogo oculto Fecha: 2009-06-04 14:15

    El imbécil del comentario #14 compara a un astrólogo con un pederasta, como bien dice el anónimo que le contesta.

    Pues yo le comparo a él y a los demás con unos talibanes científicos.

    Así os va y así os irá.

    No os saldréis con la vuestra. Las censuras hoy en día no tienen mucho futuro.



    22
    De: Yabba Fecha: 2009-06-04 14:31

    Se ve que leer las estrellas incapacita para leer el castellano. Un cursillo rápido : comparar a un astrólogo con un pederasta es esto : "un astrólogo es como un pederasta". En cambio, decir que la SITUACIÓN de que un astrólogo sea jefe de un departamento de ciencias es comparable a la SITUACIÓN de que se contrate a un pederasta para dirigir un campamento infantil es otra cosa. Supongo que son demasiadas sutilezas para alguien que sólo entiende la realidad si se la dictan desde la casa XII.



    23
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-04 15:13

    Me parto la caja con "Astrólogo Oculto" (entrada 21). Este en vez de dos cerebros da la impresión que no tiene ni uno solo. Reconozco que me interesa mucho el fenómeno "talibán científico", ya que se lo he oído decir a bastantes Rappeles y Aramises Fusteres. Me imagino a el propio Javier Armentia, a Juan Luis Arsuaga, a Joan Massagué y demás cuerpo científico nacional metidos en una cueva con turbantes en la cabeza y en vez de un Kalashnikov, con un telescopio, una probeta o algún otro cacharro científico amenazando al planeta con el dedo apuntando al cielo y salmodiando la tabla periódica. Y los astrólogos, pobrecitos, acojonados y sentimentalmente diezmados por un injusto, cruel y aberrante método científico.

    Como digo, me troncho de la risa. Pero me cabrea sobremanera que cada vez que un Parapsichorra, un Astrágalo u otro especímen similar se apropie lo que le interesa de ese método científico tirando lo que no le encaja en su cosmogonia, y encima pretender imponer sus razones sin dar explicaciones más allá del plano emocional. Y de postre, llamar talibán al que no le crea.

    Manda Güebossss



    24
    De: Eugenio Manuel Fecha: 2009-06-04 15:21

    astrólogo oculto y anónimo del comentario 15:

    El "imbécil" del comentario 14 es un gran divulgador, autor de varios libros de divulgación científica. De imbécil tiene lo que la bruja lola de científica. Si leyeses un poco o te informases te enterarías de que Carlos Chordá no es un cualquiera. Además, él pone su nombre, igual que yo. ¿Por qué ustedes lo ocultan? ¿Qué miedo tienen a mostrarlo?

    Javier, no me riñas por alimentar a los troll, pero es que si me callo exploto.



    25
    De: astrólogo oculto Fecha: 2009-06-04 16:23

    Llamo talibanes porque son ellos (ustedes) los que se meten con los astrólogos, los que les llaman casi casi delincuentes, estafadores, gilipollas, infieles a la radicalidad científica y los que no cuelan por el aro de sus dogmas y pruebas científicas totalitarias. En cambio los astrólogos jamás de los jamases han tenido (hemos tenido) ningún problema ni con ellos ni con la astronomía de la cual se nutre la propia astrología e incluso comprenden la simbiosis de las dos materias para la evolucion, en este caso, de la astrologia como dimensión y relación humana del cósmos con el hombre.

    Me la trae floja (no sé si al anónimo también) que el señor Chordá sea lo que sea, como si es el cuñado de Hawking, porque cuando se trata de una celebridad científica (como el caso del profesor de ciencias del Instituto al que se ceban todo tipo de descalificaciones) ustedes les ponen de gilipollas para arriba. Pues con la misma arma les pago yo. Me sigue pareciendo un imbécil él y el que lo defiende por la comparación fuera de lugar y cuando menos muy pero que muy desafortunada (siendo suaves) que ha hecho.

    Guardo el anonimato porque no me fío de ustedes y de otros como ustedes que si supieran que practico la astrología a lo mejor me encuentro al día siguiente en el paro.



    26
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-04 17:15

    Lo que viene a confirmar mis sospechas:

    El Astrólogo Ye Yé se ha caído de un Guindo ( la gravedad terrestre que hizo que este Señor se precipitara contra el suelo la inventó Aramis Fuster en un congreso de Homeopatía).

    Y yo no llamo a los astrólogos "casi casi" estafadores. Lo afirmo rotundamente. El resto de los insultos personales y sobre todo lo de "infieles" ( qué paradoja, ¿eh?) se los ha puesto él solito.



    27
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-04 17:17

    es como una guerra civil

    los buenos contra los malos

    padres contra hijos

    hijos contra padres

    este nivel de pelea entre hermanos en los astros, astronomos y astrologos, no se ve con tanta virulencia en otros reinos

    solo falta un franco y los republicanos

    el exilio, la humillación, los desaparecidos, etc

    JOOODDERRR, ¿no pueden discutir en forma menos española?



    28
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-04 17:31

    Ex-Pamplato, tampoco exageremos. Aquí nadie mata a nadie. Acaloramientos dialécticos los hay en todos los lugares y naciones; no es monopolio exclusivo de los habitantes de este país. Ni soy hijo de ninguno de los foreros ni mucho menos padre ( eso espero).

    Soy de la opinión que no todas las ideas son respetables. Pero los que siempre deben ser respetados son las personas que las emiten y su derecho a pensar...






    29
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-04 18:40

    McGuiller

    he exagerado, de acuerdo... disculpas

    no es bueno invocar el pasado

    pero es que los astrologos hemos sufrido algunas persecuciones hasta con matanzas en el pasado; a veces como que nos da susto, hay algunos traumas

    por suerte hoy ya no se corre mayores riesgos de muerte por darselas de astrologo

    pero a nivel de discusiones, los astronomos ( y los que se dedican al escepticismo ) caen en una posicion muy dura y cruel frente a los que intentamos practicar la astrologia seria ( que existe, coño )

    está bien joder a los charlatanes astrçologos

    pero quien jode a los escepticos charlatanes+

    está lleno de charlatanes por el equipo de los escepticos

    charlatan es hablar de algo sin conocerlo

    no vamos a decir que un astrofisicio es un charlatan, puesto que ha debido estrujarse los sesos para estudiar y mantenerse en el gremio


    pero si que hablan desde una ignorancia fabulosa

    concuerdo que "lo que se conoce como astrologia es vergonzoso",

    tienen toda la razon de atacar esa supuesta "astrologia"

    pero como dicen que decia Kepler respecto de la astrologia:

    "don't throw the baby with the water"

    Ok, botemos lo que no sirve, pero ojo que no se nos vaya a ir lo valioso


    O recordemos lo que dicen que le dijo Newton al pesado de Halley, cuando este se burlaba o lo atacaba por estar ocupado , ademas de la maldita manzana que se caia, de la astrología:

    "señores Halleys, no seais tan torpes de hablar de algo que no conoceis, yo he estudiado y practicado la astrologia, vosotros no"



    30
    De: César Fecha: 2009-06-04 20:53

    Incluso reconociendo la obviedad de que se pueden diferenciar varias categorías entre las personas que defienden la astrología como una forma de conocimiento de la realidad, no deja de ser absolutamente sorprendente que individuos que han recibido una educación (que han tenido la oportunidad de formarse y de aprender a diferenciar la legitimidad de las diferentes creencias que se proponen sobre el mundo) abracen y sean capaces de defender públicamente semejantes supercherías. Siendo muy negativo, supongo que eso dice muy poco de lo que somos como especie. Por supuesto que no incluyo a aquellos (imagino que la mayoría) que tienen intereses en juego, sino sólo a los que se adhieren de buena fe, limitándose a creer y defendiendo esas creencias con ataques faltos de rigor, o con argumentaciones ad hoc, a pesar de, como digo, haber tenido el privilegio de recibir las herramientas intelectuales necesarias para evitarlo.

    César



    31
    De: Yabba Fecha: 2009-06-04 21:34

    "dicen que decia Kepler" ... "dijo Newton"

    Y dale con Kepler y Newton. Ninguno de ellos dos tenía el arsenal científico que hay hoy en día. Eran hijos de su tiempo, además de hombres falibles como cualquiera y capaces de equivocarse aunque también fuesen unos genios. Habría que ver si alguno de ellos, con el estado actual de conocimientos, habría defendido la astrología.

    En todo caso, la anécdota atribuida a Newton es falsa. Newton respondió eso a Halley pero no acerca de la astrología, sino acerca de la religión. La cita correcta proviene de la biografía de Newton escrita por David Brewster (1781-1868) y es la siguiente :

    ‘... when Dr. Halley ventured to say anything disrespectful to religion, he invariably checked him, with the remark, “I have studied these things – you have not”.’

    Es lo de menos, en realidad, pero como ser, la cita es falsa. Leyenda urbana.



    32
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-04 21:34

    cesar

    falta de rigor es descalificar algo que no se conoce

    ¿qué conoces de astrología? ¿lo que sale en las revistas para mujeres?

    ¿alguna vez ha analizado una carta astral?

    ¿ha intentado predecir algo en base a los metodos de transitos ?

    ¿Qué experiencia tienes en astrología?

    Si no has ido al Polo norte, no digas que tiene clima tropical.

    Es tan sencillo como eso

    Reiteró, no es defendible la charlataneria de periodicos basura, de revistas basura, con sus columnas de horoscopos

    ( ojo que algunas pocas las hacen gente seria )


    Tampoco es defendible tu posicion en que niegas algo que no conoces.

    Es un fenomeno digno de mil tesis doctorales sobre la teoria del conocimiento, negar lo que no se conoce.

    ¿me puedes decir qué herramienta intelectual o cognoscitiva has ocupado?

    mas aún ¿has ocupado alguna herramienta intelectual para llegar a tus conclusiones?

    reitero, es un fenomeno digno de Ripley





    33
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-04 21:48

    "pero es que los astrologos hemos sufrido algunas persecuciones hasta con matanzas en el pasado; a veces como que nos da susto, hay algunos traumas "

    Ex-pamplato: Te aseguro que hasta hace bien poquito, los científicos estaban muy perseguidos. Algunos llegaron a perseguirlos tanto que les dieron caza: Miguel Servet y Giordano Bruno fueron objeto de una barbacoa, a Galileo le dijeron que si no se retractaba por defender esa chorrada de que la tierra gira alrededor del sol (EL geocentrismo aún sigue siendo defendiendo por los astrólogos en su erre que erre Ptolemaico), se lo iban a escabechar con ajos. Y una innumerable lista de científicos fueron despreciados, desposeídos, apartados y vilipendiados hasta en el S. XX por ir en contra de las opiniones generalistas ( casi siempre de la Iglesia).

    Los científicos de la actualidad todavía no se han comido crudo a ningún astrólogo, parapsicólogo, cuartomilenarista y demás fauna y flora. Pero lo que si tienen no sólo los científicos, sino la humanidad entera es el método científico. Quizás no será perfecto pero funciona bien para explicar de una forma racional y plausible el cosmos, se corrige a sí misma cuando una teoría ya no se sostiene y además se coteja siempre desde muchos puntos de vista con diversidad de opiniones antes de emitir siquiera un velado veredicto.

    Y aquí es donde las pseudociencias se caen de nalgas. No superan el más mínimo análisis objetivo. Por eso, los Pseudos se maldicen y se cuelgan el yugo de mártires. Por eso acusan, inculpan, vociferan en contra de la comunidad científica por no aceptar algo que NO funciona, algo que no son hechos, sino creencias subjetivas.

    Y ya que te gusta parafrasear de los clásicos, léete esta:

    "Creo que si alguna vez llegamos a creer que entendemos plenamente quiénes somos y de dónde venimos, habremos fracasado. Pienso que esta búsqueda no lleva a la satisfacción complaciente de saber la respuesta, no produce el arrogante sentimiento de que tenemos la respuesta delante de nosotros y necesitamos un poco más de experimentación para descubrirla. Por el contrario se trata de llevar a cabo un decidido intento de saludar al universo como es realmente, no para endosarle nuestras predisposiciones emocionales sino para aceptar con valentía lo que nuestra exploración nos muestre".

    Carl Sagan (1934-1996)



    34
    De: Yabba Fecha: 2009-06-04 22:00

    "Si no has ido al Polo norte, no digas que tiene clima tropical. "

    Perdón, pero estamos en el siglo XXI. Los 6000 millones de seres humanos pueden afirmar con rotundidad cosas sobre el clima del Polo Norte sin necesidad de ir a él. El ejemplo es desafortunado y el rollo de "habláis desde la ignorancia" es ya absurdo y aburrido. Imaginemos que viniesen otros alucinados diferentes, defensores estos de, pongamos, el vuelo libre, y nos acusasen a quienes negásemos esa posibilidad de ignorancia por no haber probado nunca a tirarnos desde un vigésimo piso y volar como Dumbo. Es más o menos lo mismo que pretender que no se puede criticar la astrología por no haberla practicado nunca : sus fundamentos son suficientes para criticarla sin necesidad de dibujar cartitas absurdas que sólo te dicen (mal) donde están determinados cuerpos celestes en determinado momento.



    35
    De: Yabba Fecha: 2009-06-04 22:02

    Por cierto... ¿por qué todos los magufos se ocupan antes que nada de denigrar a OTROS magufos? Siempre empiezan diciendo que algunos no son serios, y por supuesto ellos si. Al final uno nunca acaba sabiendo quien es serio porque no dan un solo nombre, y caso de darlo siempre aparece otro que lo pone a parir. En cambio los que no creemos en ello tenemos mucha gente muy válida a la que citar...



    36
    De: Roberto Fecha: 2009-06-04 22:06

    Buenas....

    Estoy alucinando..... no encuentro numeros binarios para expresar lo que siento...

    No soy muy bueno escribiendo pero creo que hare el esfuerzo:

    Punto 1: Persecuciones en el pasado han habido muchas, el motivo, una simple excusa, porque eres astrologo... a la hoguera, porque eres astronomo... a la hoguera, asi que la monserga de decir que los astrologos han sido perseguidos durante toda la historia no sirve.

    Punto 2: Lo de ver el futuro por medio de las estrellas es algo que se hacia desde hace miles de años, egipcios, mayas (no se si me equivoco con alguna otra cultura americana) pero por lo que yo recuerdo, estaba basada en matematicas, era para establecer pautas, rutinas, ver cuando eran las estaciones, cual seria la posicion ideal, no para saber si como naci el 5 de enero de 1980 a los 19 me voy a zumbar a una pedazo de rubia... (perdon por lo vulgar)

    Punto 3: Estamos hablando del derecho de este señor a decir que no le parece correcto que se imparta en una universidad un curso de astrologia, ademas de decirlo, dice porque piensa asi, no veo nada de malo en ello, es mas lo veo correctisimo, porque si no nos quejamos de las cosas que vemos mal... mal acabaremos.

    Punto 4: Espero que todos recuerden que gracias a la ilustración, a alejarnos de dogmas establecidos, al pensamiento critico, a la ciencia (medicina, ingenieria, etc... ) estamos donde estamos y podemos utilizar este medio para comunicarnos... si no hubiese sido asi seguiriamos utilizando lamparas de aceite, muriendo de infecciones, mandando correos a caballo... creo que ha quedado claro. Que ha hecho la astrologia en el avance de la sociedad???

    Perdón por la charla...

    Saludos



    37
    De: EX-PAMPLATO Fecha: 2009-06-04 22:55

    cooooñño,

    debo responder algunas estocadas

    favor denme tiempo



    38
    De: Yabba Fecha: 2009-06-04 23:50

    Mal concepto, ex-pamplato : si piensas que la opinión ajena, cuando no te favorece, es una estocada... mal empiezas.



    39
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-05 00:51

    Yabba,

    una estocada fea, fue eso de que "los astrologos siguen defendiendo el sistema geocentrico"

    no se de dónde habrá sacado eso

    es absolutamente falso

    cero proceso cognoscitivo







    40
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-05 00:51

    Yabba,

    una estocada fea, fue eso de que "los astrologos siguen defendiendo el sistema geocentrico"

    no se de dónde habrá sacado eso

    es absolutamente falso

    cero proceso cognoscitivo







    41
    De: Iván Fecha: 2009-06-05 00:55

    ¿De usar en el timo de las cartas astrales la Tierra como centro y el resto girando a su alrrededor?.



    42
    De: Yabba Fecha: 2009-06-05 01:38

    Emmm.. ex-pamplato, si bien existe una rama de la astrología que ha adaptado sus cositas al heliocentrismo, lamento informarte de que no es lo que se dice muy seguida y que la mayor parte de las cartas astrales que se hacen toman como centro la Tierra y ponen al Sol orbitando alrededor de ella. Por ejemplo, en http://www.astropsico.com/carta.htm dicen : "Por Carta astral entendemos a la imágen simbólica de la posición de los planetas de nuestro sistema solar el día y hora de nuestro nacimiento, en un mapa donde aparece la tierra en el centro." Supongo que sabrás que en "geocéntrico", "geo" se refiere a la Tierra, y "céntrico" al centro, por lo cual no veo el motivo de tu indignación.

    Es más : aunque tuvieses razón no vería el motivo. Sigue sin parecerme una "estocada". ¿Que está equivocado? Pues vas y se lo discutes. Pero si te parece una "estocada" sólo puedo contestarte que el que se pica, ajos come.



    43
    De: ElPez Fecha: 2009-06-05 12:26

    Hay que ser aprovechado E hijoputa para montarse una historia de que los planetas indicaban que el vuelo AF447 iba a tener problemas eléctricos y un accidente mortal.
    Hay que ser un delincuente para decir cosas así, y vivir en un país en donde permitimos que esta gentuza siga impune.
    La pena es que no se le pueda procesar. Qué vergüenza. Lo cuenta Lobo Rayado. Ya saben lo de post hoc ergo propter hoc. Pues eso, qué morro, a posteriori el chulito este se atrevea decir que las señales estaban en el cielo.

    La historia de la astrología y demás futurologías-de-mierda: a burro muerto, preciden su deceso estupendamente, pero nunca han conseguido evitar que mataran al pobre burro.



    44
    De: Yabba Fecha: 2009-06-05 12:43

    Lo que muestra la dichosita carta astral esta, aparte de la mala entraña y la carencia de escrúpulos, es lo fácil que resulta leer lo que uno quiera en un diagrama de esos. Un ejemplo :

    "Marte en tauro y en la cinco representa los mandos (casa cinco) físicos (tauro) desde los que se actúa (marte) para que las intenciones (marte en tauro) se manifiesten (marte en casa cinco), es decir, los controles del avión."

    Con los mismos argumentos también podrían hablarle a uno de su dieta de adelgazamiento... al fin y al cabo es un control físico para que las intenciones de adelgazar se manifiesten. O si no :

    "Marte sesquicuadratura Saturno (orb 0º04´) indica la necesidad de esforzarse para mantener el control ante restricciones, bloqueo de las propias acciones, frustración, futilidad, enfermedad, daño, avería, necesidad de resolver problemas, acciones que no dan resultado, etc. Aplicado al asunto, vemos que la experiencia dominante será que por una avería surgen dificultades para pilotar."

    Pues claro. Es que siendo tantas cosas a la vez es complicado NO encontrar una combinación que te satisfaga.



    45
    De: Yabba Fecha: 2009-06-05 12:47

    "Sucede en Acuario, signo que rige sobre los sistemas eléctricos y las telecomunicaciones."

    ¿Por qué? Sencillamente, ¿POR QUÉ?



    46
    De: ex-pampato Fecha: 2009-06-05 15:41

    Ivan, dice que "De usar en el timo de las cartas astrales la Tierra como centro y el resto girando a su alrrededor"


    ¿timo?

    ¿cual es el engaño?

    la astrologia calcula posiciones para el lugar de nacimiento, que ocurre en la tierra

    si alguien naciera en el sol, se calcularia con centro en el sol

    o en marte, idem

    la astrologia no dice que el centro del sistema solar es la tierra

    ¿usted cree eso?

    ¿cree o sabe?

    es un cientifico o un creyente?



    47
    De: ex-pampato Fecha: 2009-06-05 15:54

    yabba

    " si bien existe una rama de la astrología que ha adaptado sus cositas al heliocentrismo"

    efectivamente hay algunos que han estudiado y creen haber deducido algun uso de cartas astrales centradas en el sol, creo que dicen que indica pautas para el sistema solar, tierra incuida

    muchos lo descalifican como "un invento yankee" ya que su principal cultor es un señor que come hamburguesas y toma bebidas cola

    indicaria algo asi como un ánimo o estadio piscologico colectivo



    "lamento informarte de que no es lo que se dice muy seguida y que la mayor parte de las cartas astrales que se hacen toman como centro la Tierra y ponen al Sol orbitando alrededor de ella. "

    la astrologia NO se dice que el sol orbita alrededor de la tierra

    solo se toma su posicion vista desde el punto donde se hace una carta astral


    """Por ejemplo, en http://www.astropsico.com/carta.htm dicen : "Por Carta astral entendemos a la imágen simbólica de la posición de los planetas de nuestro sistema solar el día y hora de nuestro nacimiento, en un mapa donde aparece la tierra en el centro." Supongo que sabrás que en "geocéntrico", "geo" se refiere a la Tierra, y "céntrico" al centro, por lo cual no veo el motivo de tu indignación. """

    posicion geocentrica, OK, pero no se dice que el sol gire en torno a la tierra, pues eso es heliocentrismo, copernico, galileo y entremedio la manipulacion de Osiander


    "Es más : aunque tuvieses razón no vería el motivo. Sigue sin parecerme una "estocada". ¿Que está equivocado? "

    muy equivocado que "los astrologos insisten en el geocentrismo versus el heliocentrismo"

    es como decir que dudamos de copernico y de galileo


    "Pues vas y se lo discutes. Pero si te parece una "estocada" sólo puedo contestarte que el que se pica, ajos come."

    Yabba, me piqué porque fue una estocada burda

    ¿como puede ser tan poco cientifico de decir que los astrologos creemos en el geocentrismo del cosmos?

    ¿que elementos de juicio riguroso ha aplicado para decir esa barbaridad?




    48
    De: Yabba Fecha: 2009-06-05 15:54

    Calculan sus tablas por el mismo procedimiento que se usaba cuando se creía que la Tierra era el centro del universo. ¿Le suena de algo Ptolomeo? E indiscutiblemente las cartas astrales se hacen con la Tierra en el centro y con la Luna, el Sol y los planetas girando a su alrededor. O sea, por mucho que intente evadir la cuestión, geocentrismo puro. Vamos : Tierra, centro = geocentrismo. Si no lo ve es que a lo mejor su proceso cognoscitivo es estupendo, tanto como para criticar el de los demás, pero lo que es su cultura general resulta un tantito deficiente.



    49
    De: Yabba Fecha: 2009-06-05 15:56

    "solo se toma su posicion vista desde el punto donde se hace una carta astral "

    Y, repito, con el Sol girando a su alrededor. Por mucho que diga, lamentablemente es así.

    "¿que elementos de juicio riguroso ha aplicado para decir esa barbaridad? "

    Oooootra vez : Tierra en el centro igual a geocentrismo. No es tan difícil, hasta un astrólogo debería poder entenderlo.



    50
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-05 16:43

    No consigo acostumbrarme al "modo telegrama" de ex-pampato. Es como si las frases las soltara a balazos según le vienen a la mollera, con el consiguiente dislate del raciocinio.

    A ver, Ex-pampato, que aún no he conseguido entender muy bien tu exposición:

    ¿La astrología es heliocéntrica o geocéntrica?

    ¿ Realmente es importante eso para predecir tiempos venideros?

    ¿ Si la carta astral, pongamos, la hago desde Sebastopol, el sistema será Sebastopolcéntrico?

    Ciertamente soy un mar de dudas. Y me pongo a mirar por la red sobre cartas astrales y cada uno cuenta una película diferente, como si cada uno diera por válida su propia interpretación, como el que ve un cuadro abstracto. Y tampoco consigo barruntar bien tu énfasis en lo de las posiciones del sol y la tierra, como si eso fuera determinante para entender y validar la astrología. Da lo mismo que gire alrededor del sol o de un plátano, que saldrán iluminados interpretando a diestro y siniestro.



    51
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-05 16:58

    mcguiller

    si, es sebastopolocentrico, madrileñocentrico, pariscentrico

    pero sin querer significar que "el cosmos gira alrededor de sebastopol"

    hay un sistema que se desarrolló por unos europeos, en argentina, años 50. Se llama topocentrico, entiendo que se usa para especificar mejor el punto geografico, o para aplicar un sistema muy complejo que se llama "direcciones primarias"

    es el lugar y el momento , con eso se define la carta astral. No es el centro de la tierra, sino que como se ve el cielo en el momento.


    respecto del analisis aquel sobre avion caido air france,lo lei, creo que no contaría con un apoyo mayoritario de astrologos; me parecen discutibles sus deducciones o metodos de análisis


    estilo telegrafico... es que estoy en una semana con muy poco tiempo




    52
    De: Iván Fecha: 2009-06-05 17:34

    Si, timo, estafa, embuste, porque todavia no se ha probado como influyen la posicion de los astros en el momento del nacimiento y las cartas astrales se venden como que te dan esa influencia, cuando no pasan de ser dibujitos erroneos en un papel.

    Luego tenemos a hijos de puta como el que dice que la astrologia predijo lo del airbus de Air France.



    53
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-05 18:39

    Ivan

    ¿como sabes que su madre era puta?



    54
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-05 18:50

    Ivan

    ¿cuales cartas astrales?

    ¿las que venden dónde?

    Por favor indicame cuales dices que son un timo y una estafa; es posible que concuerde contigo

    dime un caso especifico y te podria dar mi opinion,

    ya te di mi opinion de "esa prediccion de la caida del avion air france"








    55
    De: Iván Fecha: 2009-06-05 19:30

    Si tu opinion de miserable estafador como el que hizo la carta, aludiendo a que no te gusta algo del procedimiento, etc, pero destilando que realmente si se podia haber adivinado esa desgracia con las cartas astrales y las estupideces que pregonas.

    Eso te deja tres opciones:

    Podias adivinarlo y no lo hiciste, lo cual te convierte en un hijodeputa.

    No puedes adivinar una mierda con tus conocimientos de pega lo que te convierte en un estafador.

    Te crees realmente las tonterias que dices por lo que eres un pobre ignorante.

    Aunque en vista de como dices lo de AirFrance me inclinaria mas por la primera opcion sin duda, como la mayoria de astrolocos, caraduras y buitres de lo para-anormal.



    56
    De: Chiquito Fecha: 2009-06-05 19:37

    Yo soy astróooologor, quéee pachaa!!!! Por la gloria de Petete. Soy un fistrooor de astrologorrr, el más leidor de bonanzaaa. Cuidaditorrr, que no habéis practicado la caidita astrarr, y habláis sin tener ese pedazo de títulor por la universidad de barbateee.



    57
    De: Chiquito Fecha: 2009-06-05 19:38

    pecadoreees!!! no puedo, no puedo, no puedo...



    58
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-05 19:46

    Si la cosa estaba ya surrealista con Ex-Pamplato, ahora llega Chiquitorl y lo remata. Para mí que el debate ha perdido inercia.



    59
    De: Marcelo Fecha: 2009-06-05 19:53

    'Si chiquito lo dice algo habrá', o, 'algo tendrá el agua cuando la bendicen'. Creo que este es el tipo de argumentos que nos ofrecen los astrólogos, ni un ápice más de solidez argumentativa, pero ellos erre que erre, que funcionaaa, que patatín, que patatán, que una vez en una revista si publico..., que una vez en una universidad de prestigio se...



    60
    De: unoquepasabaporaqui Fecha: 2009-06-05 20:22

    "Ivan

    ¿como sabes que su madre era puta?"

    Seguramente por que su madre tb lo es.

    Es obvio.



    61
    De: Yabba Fecha: 2009-06-05 22:21

    Lo de "topocéntrico" es paradigmático : se trata de un concepto ASTRONÓMICO, significa "medido desde la superficie de la Tierra", y obviamente le sirvió a un par de espabilados para inventarse yet another sistema astrológico. Como si ya no había bastantes absolutamente opuestos entre si (bueno, ellos prefieren llamarles "complementarios" aunque luego se dediquen a especular sobre la profesión de los ascendientes del que practica sistemas diferentes al suyo). O sea, lo de siempre : ¿que descubrimos la dualidad onda-corpúsculo? Pues nada, a inventarse las malas vibraciones. ¿Que se descubre la equivalencia materia-energía? Pues nada, a rebuznar sobre energías negativas. Todo es adaptable en el mundo del fraude.



    62
    De: Iván Fecha: 2009-06-05 22:22

    Anda, otro astroloco estafador ¿o simplemente eres un ignorante que sigue a estos astrolocos?.

    Por cierto, ¿algo que opinar sobre el malnacido que decia que habia visto lo de AirFrance?
    Aunque seguramente perteneces a la misca categoria que el.



    63
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-06 00:37

    Ivan

    yo tambien podría insultarte, como lo has tratado de hacer

    ¿que tiene de cientifico tu proceder?

    y en otro bolog calificas a un obispo de fascista

    por dios, que mala leche





    64
    De: Iván Fecha: 2009-06-06 00:52

    Si ¿quien esta diciendo que definiros sea algo cientifico?.

    Si, ese obispillo es el que calificaba de mucho peor un aborto que una violacion, dando argumentos a lo peor del fascismo patrio para que sigan burreando, ¿algun problema?.



    65
    De: Iván Fecha: 2009-06-06 00:53

    Por cierto, ¿que hace un promotor de las pseudociencias engañabobos danzando por blog donde esas mitologias suelen ser desmontadas en post del pensamiento racional?.

    ¿Nos va la marcha o busca credulos distraidos?.



    66
    De: Yabba Fecha: 2009-06-06 02:19

    "¿que tiene de cientifico tu proceder?"

    Que pregunta más idiota, ¿no? Quiero decir, ¿es que hasta hay que cagar científicamente sólo por no estar de acuerdo con la astrología? ¿A qué viene mezclar las cosas? ¿Es por decir algo porque responder a las otras cosas que se te han planteado no te conviene?



    67
    De: ex-pamplato Fecha: 2009-06-06 02:33

    ivan

    soy poco habil para entrar en discusiones de este tipo

    prefiero retirarme

    solo te pido que reflexiones en torno a tu excesiva violencia; no es conveniente





    68
    De: Iván Fecha: 2009-06-06 02:38

    Bueno reflexionare sobre mi mala baba con los estafadores y timadores cuando estos se dediquen a algo honrado, como un trabajo normal y aficiones que no sirvan para desplumar a incautos.

    Por cierto, ¿contestaras alguna de las muchas preguntas concretas como te dice yabba al que ahora ignoras?, no te molestes en contestar, es una pregunta retorica.



    69
    De: Rafael Enríquez Fecha: 2009-06-06 09:13

    Aunque ya esté todo dicho, quiero decir que yo también profesor de ciencias, me he encontrado con varios profesores de secundaria que, aunque no lo hacen abiertamente, si que creen en brujerías, astrologías y otras patrañas. Sobre ese sentimiento de "por si acaso es mejor no retar a lo desconocido" y también hay una cierta creencia en que si la ciencia no puede explicarlo todo, a lo mejor cierto curandero pueda salvarme de esta enferemedad que los médicos creen incurable. Difícil poder desterrar de la ciudadanía estar creencias cuando los propios educadores no las denostan.
    En cuanto al escrito, estupendo D. Javier.
    Saludos.



    70
    De: Abel Fecha: 2009-06-06 11:45

    "Difícil poder desterrar de la ciudadanía estar creencias cuando los propios educadores no las denostan."

    Los propios educadores, y los medios de comunicación tampoco ayudan nada; es dificil encontrar programas de divulgación científica cambiando de canal, al menos en castellano; ayer noche no hice mas que encontrar tiradores de cartas, astrologos que prometen de todo y no hacen nada; lo paranormal vende, el escepticismo y la ciencia no.

    La gente esta condicionada en creerselo todo para comprar "productos basura paranormaleros"; pero estoy seguro que una actitud escéptica tambien puede "venderse" en atractivos programas científicos



    71
    De: Anónimo Fecha: 2009-06-06 14:11

    El problema de todo es que la Ciencia y los científicos se han alejado de lo humano y se han embarcado en una superioridad totalitaria del conocimiento y del saber y no permiten que nadie sea "uno de ellos" crea en algo que se aparte de su fascismo científico y si fuera por ellos prohibirian el creer en cualquier cosa. Sólo hay que leer lo que dicen algunos de lo que habría que hacer con los que ocupan cargos educacionales, vamos, PROHIBIDO CREER.

    Por eso mismo la ciencia es aburrida, es un coñazo, no interesa más que por el motivo de ser aplicada a las comodidades y necesidades que la sociedad le exige y no para adjudicar una moral potenciar un pensamiento crítico completamente in-humano, frío y acomplejado; pero, en cambio, no puede suplir las carencias emocionales y sentimentales de las personas necesitan y asimilan por medio de las creencias; por eso las pseudociencias, la Astrología, el tarot y los programas sobre misterios triunfan y tienen más aceptación entre la gente que los programas científicos: porque se acercan más a lo humano mientras la ciencia cada vez se aleja más de estas cuestiones y vive en un "Olimpo" de sabios omnisapientes y omniscientes.

    El problema es que los divulgadores científicos de este país son unos inútiles de mucho cuidado. El único que se salva es Punset que hace todo lo posible a veces de abarcar lo humano en sus programas.

    ¿Se imaginan a Armentia presentando un programa de TV científico? Sólo lo verían los que frecuentan este blog, poco más.



    72
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-06 14:42

    Anónimo:

    Presentas serias carencias sobre divulgación científica. Basta con que leas algo de Sagan, Arsuaga y demás para darte cuenta de lo humanos que se sienten al hacer y divulgar ciencia.

    La ciencia es humana y no puede desligarse de esa propia humanidad, no es un estamento, una deidad por encima del bien y del mal. La ciencia la creó el ser humano para el ser humano. La emoción, la lógica, el sentimiento, la creencia hacen un paquete indivisible en nuestra propia identidad.

    Gracias a la ciencia y a esos humanos que se adentraron en ella, hoy, Anónimo, cuando te pones malito, vas a un hospital lleno de aparatos científicos para curarte. Supongo que usas el teléfono móvil para hablar con tus amiguitos del misterio, ¿no?, pues eso es ciencia. Incluso las terapias psicológicas que claramente necesitas también son ciencia.

    Para descubrir algo, primero hay que imaginarlo, creer en eso que una vez pasó por tu cabeza. Luego, tras comprobar y revisar, tras una ardua tarea de enfrentar lo que crees a lo posible, vas acercando ambas cosas ( con mucho dolor para lo que creíste una vez y no fue posible). Buscar certezas no es encajar tu predisposición emocional y endosárselo al universo, es aceptar con valentía y humildad lo que tenemos delante ( sobre esto, Carl Sagan, al que no has leído, sabía mucho). Y después de haber constatado tu decepción por que lo que buscabas no existe, descubres que sin querer, has dado con algo real, algo que sí existe. Y todo esto, Anónimo "de lo oculto", es ser jodidamente humano.

    Pero, ¡ay!, cuando a un niño que ha constatado que los Reyes Magos le traen regalos todas las navidades y un día, cuando se hace un poco más mayor, ve que hay cabalgatas simultáneas por la tele y un amigo suyo del cole le dice que los regalos los ponen los padres, no los reyes de Oriente, su mundo se le viene abajo. Su ilusión se desvanece. Pregunta a sus padres y ellos, con pesar lo reconocen. Y ya las navidades no serán lo mismo en el futuro, pero año tras año descubre que la navidad puede ser otra cosa, sentir algo diferente. Regalar, compartir, etc.

    Y vosotros, los Astrólogos y magos de lo Oculto, los aficionados al misterio, no habéis superado esa fase infantil. Pataleáis, maldecís por que os han dicho que los Reyes Magos no existen. Pero no tenéis el valor suficiente para levantaros una madrugada del 5 de enero y constatar vuestros peores temores: ver como papá coloca la bici que has pedido en tu carta a los Reyes y mamá envuelve los paquetes con mucho amor. Como te aterroriza saber la verdad de la buena, te refugias en tus creencias para no sentir ese vació que, los adultos maduros hemos sentido alguna vez pero que al superarlo, nos ha convertido en eso, en maduros. Y sobre todo humanos.

    Por eso, Anónimo, crece y lee. El mundo está ahí para que lo descubras. Y es un mundo fascinante donde tú no eres el centro de nada, si no una pieza esencial de él.



    73
    De: Yabba Fecha: 2009-06-06 16:54

    Pero qué va a leer un simplón que rechaza algo por "aburrido" cuando la realidad es que simplemente le supera y activa su complejo de inferioridad... ¿Qué va a leer alguien que considera que el pensamiento crítico es "frío e inhumano"? Este no quiere leer, McGuiller... este y los que son como él, por desgracia muchos, quieren entretenimiento predigerido para que les entre directo sin tener que molestarse en procesarlo mucho ...

    "que hace todo lo posible a veces de abarcar lo humano en sus programas"

    Ya. ¿Y qué parte de la ciencia no es un producto humano? Cuanta palabra sobrevalorada...



    74
    De: Anónimo Fecha: 2009-06-06 18:08

    En fín, demasiada demagogia para un Sábado.

    Por cierto, me he dado cuenta que tenéis por fin algo en común con la santa Iglesia:

    Ambos detetestáis la Astrología.

    Felicidades.



    75
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-06 18:20

    Jajaja, Anónimo.

    Veo que de argumentos no andas sobrado. Un par de palabros y se acabó, ¿no?. La Santa Iglesia será santa para tí, majo, aquí no andamos muy sobrados de píos.

    Pues nada, creo que en el mundo de los Teletubbies necesitan un astrólogo ye yé. Pásate que os caeréis bien.

    Lo que mi mente estrecha no me deja entender es el por qué de tus felicitaciones...



    76
    De: JOSE Fecha: 2009-06-06 18:32

    Dice Yabba: "Ya. ¿Y qué parte de la ciencia no es un producto humano? Cuanta palabra sobrevalorada..."

    A lo que se refiere este anónimo 71 es a otra cosa que yo valoraría independientemente de que la astrología sea una patraña. No acierta con las palabras que utiliza, me temo, porque el problema para él no es que la ciencia no sea humana...sino que no muestra la humanidad como a él le gustaría que fueran las cosas del mundo humano...un mundo en estrecha relación con el tiempo y el curso de los astros...y un largo etcétera.

    En realidad es la misma cuestión de fondo de siempre: las pseudociencias cubren una necesidad ante respuestas que la ciencia no puede dar, o no debe darlas.

    Copio aquí una breve cita de un tal F.Galiani - demoledora, a mi parecer, pues ejemplifica la necesidad de los creyentes con una expresión dramática que me pone los pelos de punta - sobre la que he estado trabajando, y que tiene mucho que ver con esto. Para que lo reflexioneis, todos:


    "La naturaleza es algo descomunal e indeterminado. Es una obra digna de su Creador. Y, en cuanto a nosotros, ¿qué somos nosotros?. Insectos, átomos, nada. Comparemos, si no. Es cierto que la naturaleza vuelve siempre a las leyes que el creador le dio para un tiempo indeterminado. Es verdad que ella vuelve a equilibrar todo de nuevo, pero nosotros no tenemos por qué estar esperando a que ella vuelva y restaure el equilibrio. Nosotros somos demasiado pequeños, ante ella no son nada ni el tiempo ni el espacio ni el movimiento, pero nosotros no podemos esperar".



    77
    De: Iván Fecha: 2009-06-06 18:53

    Anda, ya tardo el anonimo credulo en cuentos y patrañas en soltar la tonteria de la inhumanidad de la ciencia aderezada de censuras e inquisiciones.

    Demasiado predecibles estos credulazos, cuando escriben sus bobadas comodamente desde el ordenador que les brinda la malvada ciencia.

    Hay que ser simple.



    78
    De: Yabba Fecha: 2009-06-06 20:46

    JOSE, el discurso de siempre ... que por supuesto tiene todo el derecho a tener y yo todo el derecho a criticar. Siempre con las palabritas rimbombantes que siempre hacen referencia a abstractas ofensas a entidades abstractas. Qué le vamos a hacer, a ti te va el rollo espiritual profundo y todo lo referencias a esas entidades abstractas y bastante hipotéticas. Otros, qué le vamos a hacer, somos más de lo material. Será porque eso si que lo podemos ver.

    "una obra digna de su Creador"

    La cita sería demoledora de haber un Creador. Los que no creemos en ello le encontramos el impacto de una torrija bien mojada en leche. O menos. A mi no me pone los pelos de punta, lo cual no es sorprendente dada la escasez de pelo : otro favor de ese Creador en el que casi mejor no creo porque si creyese le tendría que dedicar unas palabritas no muy halagadoras :)



    79
    De: Yabba Fecha: 2009-06-06 21:00

    Lo he vuelto a releer y creo que no soy capaz de definir lo que me rechina siempre de todos los posts de JOSE. A ver si lo consigo : me rechina terriblemente esa manía de dar a entender que no puede haber poética o belleza sin espíritus hipotéticos, sin comunicación entre hipotéticas almas sin medio conocido, sin misterio, entendiendo como misterio NO aquello que AÚN no ha sido explicado sino aquello que la fría ciencia NUNCA, según él, podrá demostrar. Me toca la moral esa manía de JOSE (pero no sólo de él sino de muchos) de negarse a creer sistemáticamente en todo lo que sea científico por una cuestión de principios. Me enferman las ideas preconcebidas solamente para ser coherentes con un sistema de creencias que me da la impresión de que se ha adoptado como vía de escape a un mundo que contiene cosas que nos dan miedo : por ejemplo y sobre todo, la muerte.



    80
    De: Iván Fecha: 2009-06-06 21:15

    Mas bien miedo a la realidad Yabba, parece que si no existen todos esos entes hipoteticos la realidad es dura y les aterra.

    Es la postura del ignorante incapaz de maravillarse ante la cantidad de maravillas que nos pone la realidad por delante, pero no, para ellos tiene que haber algo trascendente por cohones.

    Pues no, no hay ninguna prueba de ello, y cuanto mas avanzamos en el conocimiento menos hueco hay para explicaciones esoterico-misticas, y si para maravillarnos aun mas del funcionamiento de la realidad.



    81
    De: emérito Fecha: 2009-06-07 10:00

    He sido jefe de departamento de Física y Química de un IES hasta mi retiro . Durante años hemos estado luchando mis compañeros y yo contra esos preconceptos acientíficos que tanto gustan al alumnado. Incluso hemos tenido que explicar a algún colega del instituto que la Ciencia no niega ni afirma la existencia de Dios, porque se dedica a tratar de explicar el mundo que nos rodea mediante la metodología científica, con hipótesis contrastables etc. Que un colega se dedique a defender la astrología como ciencia me produce escalofrío, más en este año aniversario de Darwin. Así seguiremos con bajos resultados en los informes PISA y demás métodos para evaluar el estado del aprendizaje científico en este país.



    82
    De: JOSE Fecha: 2009-06-07 10:48

    Dice yabba: "Me toca la moral esa manía de JOSE (pero no sólo de él sino de muchos) de negarse a creer sistemáticamente en todo lo que sea científico por una cuestión de principios."


    Esto es una salvajada tuya contra mi, Yabba;). Me estoy desagrando, me explotan los ojos solo de leerlo. Yo, ni por asomo, ni remotamente, NUNCA, he negado el conocimiento científico por los motivos que citas ni por ningún otro, ni tampoco soy hombre que necesite de las creencias para reafirmar la poética y las profundidades del mundo. Cierto es que utilizo la palabra "Dios" como elemento que me permite elaborar discursos, pero mi concepto no tiene nada que ver con entelequías ni iconos de anciano barbado que sostiene el mundo y juzga a buenos y malos. Cierto es que suelo aludir a los creyentes y a las creencias, pero desde una posición distante que me permita aprehender sus causas y sus motivos. Pero, recuerda, la mística es una experiencia que se tiene, no es una creencia. Consulta a Schrödinger. Nuestras posiciones no estan tan alejadas como crees.


    Sobre la cuestión de fondo, sin rimbombancias y con la sensibilidad de un artista pop como Antonio Vega (que en paz descanse su arrolladora expresividad)en una gran canción como es Lucha de Gigantes. Aquí no aparece Dios, ni las creencias ni el creador. Sin embargo, lo que dice la cita de Galiani, lo que yo siento y lo que expresa esta canción es fundamentalmente lo mismo. Para entendernos:


    Lucha de Gigantes
    Convierte el aire en gas natural
    Un duelo salvaje advierte
    Lo cerca que ando de entrar
    En un mundo descomunal
    Siento mi fragilidad
    Vaya pesadilla corriendo
    Con una bestia detras
    Dime que es mentira todo
    Un sueño tonto y no más
    Me da miedo la enormidad
    Donde nadie oye mi voz
    Deja de engañar
    No quieras ocultar
    Que has pasado sin tropezar
    Monstruo de papel
    No se contra quien voy
    O es que acaso hay alguien más aquí
    Creo en los fantasmas
    Terribles
    De algun extraño lugar
    Y en mis tonterias para
    Hacer tu risa estallar
    En un mundo descomunal
    Siento tu fragilidad
    Deja de engañar
    No quieras ocultar
    Que has pasado sin tropezar (¡No!)
    Monstruo de papel
    No se contra quien voy
    O es que acaso hay alguien más aquí
    Deja que pasemos sin miedo



    83
    De: JOSE Fecha: 2009-06-07 10:55

    A modo de conclusión debo decir que para mi el tema de la astrología es una vía de escape, no estoy intentado legitimar a pseudociencia alguna. Seimplemente digo que no es cuestión de estar informados y tal. Es mucho más grave. Por eso nos encontramos con personas inteligentes e ilustradas que creen en la astrología.



    84
    De: JOSE Fecha: 2009-06-07 11:46

    Venga, un poquito más;)


    Decía Yabba: "Me enferman las ideas preconcebidas solamente para ser coherentes con un sistema de creencias que me da la impresión de que se ha adoptado como vía de escape a un mundo que contiene cosas que nos dan miedo : por ejemplo y sobre todo, la muerte."


    No te niego que habrá muchos casos que responden a eso que tu describes. Pero lo que yo quiero indicarte, lo que expresa la cita de Galiani no es miedo a la muerte (ese orden inevitable que nos impone la naturaleza). Más bien un rechazo a la evidencia inmediata (que tal vez no sea absoluta). No por miedo a la muerte, sino por necesidad de algo más. ¿La naturaleza me impone la muerte física como un fin irremediable?. Bien, pues la voz del filósofo dice: NO PODEMOS CONFORMARNOS CON ESO. Y es patrimonio de la humanidad, ya sea algo explícito o un motivo subyacente en la historia del conocimiento. Vivir más y vivir mejor, en palabras simples y llanas.

    Las élites se adueñan de estos sueños -muy nobles - y han configurado nuestra civilización persiguiendo estos dragones. Por eso existe la ciencia ficción, y el proyecto de alcanzar la inmortalidad con biotecnología y demás.

    Que ese impulso y esa necesidad esta en todas partes. Unos remiten a la gracia del poder trascendente de Dios. Otros al potencial científico. Pero todos vamos en el mismo barco en un proyecto similar y anhelando cosas parecidas.

    Un cordial saludo.



    85
    De: Yabba Fecha: 2009-06-07 13:55

    "la voz del filósofo dice: NO PODEMOS CONFORMARNOS CON ESO."

    "Por eso existe la ciencia ficción, y el proyecto de alcanzar la inmortalidad con biotecnología y demás."

    Ya, pero en pleno siglo XXI, fantasear con la posibilidad de alcanzar la inmortalidad con métodos FÍSICOS es aceptable (aunque aún quede bastante lejos). Acudir en cambio a una IDEA de inmortalidad basada en la presunción de que "algo debe haber" cuando por lo menos hoy resulta evidente que como mínimo "no tiene por qué haber nada" es bastante incomprensible.



    86
    De: JOSE Fecha: 2009-06-07 16:15

    Sí, no hay mucho que discutir. Lo que pasa es que ten cuenta que mi discurso tira por todos los lados. Si no producimos o verificamos la inmortalidad en el ámbito transcendente (dios, la creación, la fe, bla, bla, blá) lo haremos en el ámbito inmanente (secularización, mundo, ciencia). Es un tema - lo de la inmortalidad - que ejemplifica el sentido de la historia de nuestra civilización según mi criterio. Luego se hará realidad con tecnología...o no...pero ese el impulso. Ir más allá de la premisa que la naturaleza nos dio en origen. Aquel dios que imaginaba la humanidad preilustrada se transformó, a partir de ahí, en tecnología que puede ofrecernos lo que el dios que ahora afirmamos inexistente no puede darnos. Y más cosas que estan en marcha...fraternidad universal - el sueño globalista de Pablo de Tarso, o de algunos profetas y redactores del antiguo testamento - en forma de gobierno global totalitario en un mundo absolutamente uniformado. Y a contranatura de la diversidad psicológica que nos constituye por causa de la variación ambiental y biológica de cada individuo y de cada colectivo. Lo que ya no puede hacer dios lo va a hacer la tecnología. Ese es el plan en marcha, al menos.

    Los astrólogos, en otro orden de cosas, les dices: es que vuestra "sistema" no tiene fundamento científico. Y el astrónomo puede echar balones fuera recurriendo a un "método alternativo"...o si el astrólogo fuera sincero te diría "no puedo conformarme con eso"...por la seguridad psicológica - o un cierto remanso espiritual - que proporciona el pensar que mi vida, mi destino, y el de los astros estan estrechamente relacionados.




    87
    De: JOSE Fecha: 2009-06-07 16:18

    "Y el astrónomo puede echar balones fuera recurriendo a un "método alternativo...

    jejeje...me refería al astrólogo, por supuesto.



    88
    De: Iván Fecha: 2009-06-07 18:51

    Hombre hay una cosa de tu discurso que me chirria, dices de las premisas que la naturaleza nos dio y que pretendemos ir mas alla, pero no, estamos usando una de las cosas que nos dio, la inteligencia.

    ¿Por que las cosas que salgan de ella sera ir mas alla de las premisas naturales?.

    No somos mas que un animal que usa una de sus herramientas, la inteligencia para seguir adaptandose.
    ¿Que a veces da cosas que no son buenas o incluso erroneas? nadie lo niega pero no deja de ser un camino evolutivo como otro cualquiera, ya veremos si es un callejon como otros tantos o no.
    La astrologia no deja de ser uno de esos callejones que po desgracia no han sido abandonados aun.



    89
    De: JOSE Fecha: 2009-06-07 20:48

    "¿Por que las cosas que salgan de ella sera ir mas alla de las premisas naturales?."

    Somos naturaleza, pero:

    "...que la cultura da al hombre la capacidad de reflexionar sobre sí mismo. Es ella la que hace de nosotros seres específicamente humanos, racionales, críticos y éticamente comprometidos. A través de ella discernimos los valores y efectuamos opciones. A través de ella el hombre se expresa, toma conciencia de sí mismo, se reconoce como un PROYECTO INACABADO, pone en cuestión sus propias realizaciones, busca incansablemente nuevas significaciones, y CREA OBRAS QUE LO TRASCIENDEN.

    (UNESCO, 1982: Declaración de México)



    90
    De: Iván Fecha: 2009-06-07 21:58

    Bueno, pienso que no somos proyecto de nada, y inacabado se aplicaria a todo ser vivo, porque la evolucion no tiene un fin la verdad.

    Ademas que hay otros animales conscientes de si mismos. La definicion la verdad que necesita un ajuste a la luz de nuevas cosas desde que se hizo.



    91
    De: Yabba Fecha: 2009-06-08 01:25

    "el ámbito transcendente (dios, la creación, la fe, bla, bla, blá)"

    Mi duda eterna : ¿por qué es "trascendente" algo que como mínimo no tiene por qué existir, y en cambio lo existente y tangible se etiqueta como, por lo menos, "no tan trascendente"? ¿Cual es la trascendencia real de un Creador no comprobado, que sabemos innecesario y del que sólo conocemos las descripciones completamente contradictorias que dieron de él hace miles de años unos seres humanos que no tenían otro modo de explicar su entorno que inventarse una deidad?



    92
    De: pampero ex-pamplato Fecha: 2009-06-08 04:32

    he renacido de las cenizas que quedaron tras la pira a la cual condenaron a ex-pamplato... y me he reencarnado en las infinitas pampas del hemisferio sur;

    aprendí algunas lecciones de sano escepticismo en mi anterior reencarnacion

    en muchos aspectos, teneis razon en ser tan anti ástrología; es excusable ya que no la conocen, y es de dificil si no imposible demostracion cientifica

    "pero encontré lademostración pseudo-cientifica de que todos los buenos astrónomos o astrofisicos son de signo Piscis"

    siguiendo algun método pseudo-cientifico, he llegado a esta demostración

    Copernico, Galileo, Einstein, todos nacieron en el Piscis astrológico

    algo comun a "la gente nacida en ese signo" es una intuición muy aguda, casi de adivinos, mezclada con un misticismo elevado

    copernico y galileo vivieron en una época en que el misticismo era cosa de estado, obligatorio

    pero einstein no, y dejó muchos escritos donde se explaya en su misticismo

    por ejemplo cuando escribió que "la mas hermosa y profunda experiencia es la sensación o el sentir lo mistico."

    "aquel que es incapaz de sentir esta emoción, me parece un muerto"

    (esto de mi libre traduccion de The Merging of Spirit and Science, de Albertito "Tito" Einstein)


    Esta caracteristica pisciana, generalmente les juega en contra ya que la gente suele pincharles sus globos; a veces tienen creencias realmente absurdas

    Copernico, Galileo y Einstein, sufrieron muchas muchos intentos de pinchaduras de sus globos

    Ellos veian lo que para el comun de los mortales, es invisible. Tomó mucho tiempo y superar rechazos, el que les aceptaran que no eran globos pinchables, sino que verdades cientificas y demostrables.

    Eso es muy típico de Piscis, incluyendo el cristianismo no-demostrable.

    O el arte mistico de miguel angel (otro piscis ).

    Esos piscianos tuvieron intuiciones geniales.

    Los astrólogos de signo piscis, tienen un irritante don de adivinación: adivinan cosas con o sin cartas astrales

    Piscis... extraño signo



    93
    De: Yabba Fecha: 2009-06-08 12:01

    A quien se le ocurriría que era buena idea poner Internet en los manicomios...



    94
    De: Yabba Fecha: 2009-06-08 12:15

    Por cierto, dejando aparte que 3 científicos entre todos los científicos que ha habido y un escultor y pintor entre todos los escultores y pintores que ha habido no es lo que se dice una muestra muy representativa... Copérnico, por ejemplo, nació el 19 de febrero. En mi pueblo eso es Acuario. Galileo, el 15 de febrero. Acuario as well. Einstein por lo menos sí que era Piscis : 14 de marzo. Chico, es que ya no aciertan ni con las chorradas. NO era tan difícil, está todo en la wikipedia :)



    95
    De: JOSE Fecha: 2009-06-08 12:39

    Bueno, se utiliza la trascendencia como opuesto a la inmanencia para establecer ámbitos sobre los que la conciencia humana trabaja para su plena realización.

    Para mí la misma trascendencia tendría descubrir que tengo un alma inmortal que descubrir que la tecnología permite consevar mi personalidad en chip trasplantado a un cuerpo biomecánico con capacidad autoregenarativa durante un par de siglos o millones de años.

    Lo importante es ir más allá de la premisa actual.



    96
    De: Yabba Fecha: 2009-06-08 12:46

    Ni el cuerpo biomecánico ni el alma inmortal existen. El cuerpo biomecánico al menos es concebible en un futuro. Ir más allá de la premisa actual está bien, por supuesto, pero ir a algo inexistente es un callejón sin salida. Y encima ese callejón sin salida pone a la entrada "Calle de lo más trascendente". Es absurdo.

    No dudo de que esa sea tu actitud, pero pregunta a algún capillita qué es más trascendente, si el alma inmortal o el dios innecesario ... o la ciencia. A ver qué te contestan. O a algún astrólogo de la plaga que nos acosa últimamente.



    97
    De: pampero Fecha: 2009-06-08 14:41

    Yabba

    los 3 son piscis, mas el pintador de cielos del vaticano

    has de conocer el cambio de calendario, en octubre de 1582,

    antes de esa fecha, por no considerar la precesion, los dias o fechas estaban mal calculadas

    ya sabes, la precesion de los equinoccios, aquel famoso argumento conque se descalifica a la astrologia, "porque los signos hoy estan desplazados de las constelaciones"

    hay dos ramas, la tropical que sigue el cero Aries producto de la precesion, y la sideral mas apegada a las constelaciones

    copernico y galileo...eran Piscis, no eran Acuario

    si hubieran nacido en 1583, despues del cambio de calendario de 1582, habrian sido "acuario"

    pasan cosas muy pateticas con la astrología popular

    por eso teneis bastante razon en tratarla como la peste



    98
    De: Yabba Fecha: 2009-06-08 15:06

    Si, imaginaba que iba a salir con eso... en fin, ... ¿Y el hecho de que haya miles de otros científicos que no ha tenido en cuenta, le dice algo?



    99
    De: pampero Fecha: 2009-06-08 16:01

    hola yabba


    lo reconozco, hay miles de otros cientificos que no son piscis

    solo el 1/12 % sería piscis

    , por eso fue que escribí, en son de ironia personal, riendome un poco de mi mismo y de la astrología popular,

    escribi " demostracion pseudo-cientifica"



    100
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-08 22:06

    Pampero:

    Da lo mismo que te hayas reconvertido de las cenizas de "Ex. Pamplato". Tu discurso es calcado a tu anterior alter ego. No varía en nada. Y querer marcar distancias sobre la astrología que tú consideras válida con la popular "de baratillo" no ayuda mucho a tu exposición. A mí personalmente no me has aclarado nada. Hasta me he perdido más.

    Da la casualidad que soy Piscis, y reconozco que ( sin querer faltar al respeto) me parto de risa con los misterios del piscis que cuentas. Con ese potencial misterioso y creador que tengo y yo sin saberlo. Bueno, de hecho me parto de risa con todos los atributos que astrólogos y demás ejemplares le dan a las personas que, sin comerlo ni beberlo, han nacido bajo el influjo de los astros. ¿Se puede dimitir del signo del zodíaco al que perteneces?, por que yo dimito. ¡Que me den el formulario!, ¡ el libro de reclamaciones, por favor!.

    Me gusta más pensar que soy un ser humano con mis virtudes y mis defectos, un tipo que hace su propia historia día a día, más que mi destino esté marcado por unos astros divinos que escribieron mi vida si haberme consultado antes.

    Y vivo a mis anchas sin mirar el horóscopo.... con un par.



    101
    De: Yabba Fecha: 2009-06-08 23:51

    "escribi " demostracion pseudo-cientifica" "

    Oh, ah... claro, como todo lo anterior era taaaaaaaan científico ... :)



    102
    De: pampero Fecha: 2009-06-09 02:36

    mcGuillier

    yo tampoco miro el horoscopo, sé que son en muchos casos patrañas,

    ojo que hay algunos medios de comunicacion cuyos horoscopos los escriben personas serias, pero son los menos

    en muchos casos los escribe cualquier persona

    por otra parte, es un actividad muy mal pagada

    conocí al director de un medio de gran circulación, muy popular, que me contó que se juntaban todos los miercoles , despues del trabajo, con unos whiskies, a escribir los horoscopos, y otras secciones "especializadas", sin que ningunos supiera nada de nada... y tenian un tiraje millonario de ejemplares

    es un muy buen negocio para las editoriales de revistas, y saben que sin la seccion Horoscopo, no venden

    es como el futbol, a nadie le sirve mirarlo o leer sus noticias, pero todo el mundo lo sigue...como los horoscopos

    debe ser un vicio humano






    103
    De: Yabba Fecha: 2009-06-09 03:32

    "sé que son en muchos casos patrañas"

    Lo de siempre. "Los otros son todos muy malos pero yo soy muy bueno". Ninguna novedad, falta por ver un magufo que no esté peleado con el resto.

    "en muchos casos los escribe cualquier persona"

    En TODOS.

    "es como el futbol, a nadie le sirve mirarlo o leer sus noticias, pero todo el mundo lo sigue...como los horoscopos "

    Con una diferencia fundamental : el fútbol EXISTE. Lo otro, NO.



    104
    De: Iván Fecha: 2009-06-09 03:39

    Al contrario que los horoscopos que son una estafa infundada, el futbol, 1º entretiene al que le guste, 2º si te puede hacer ganar algo, dinero en forma de quinielas.

    Como puedes ver tu comparacion es tan absurda como tus creencias.

    Probablemente esos horoscopos con whisky sean mejores que los de "expertos" como tu u otros cantamañanas.

    ¿Puedes decir algun medio donde tengan a "profesionales" de estos timos trabajando? mas que nada para ni acercarme a ellos ya que dice poco de su criterio.

    Como todo lo hagan igual.



    105
    De: Yabba Fecha: 2009-06-09 11:12

    Dejando aparte los medios que contratan a cantamañanas (como T5 con la gorda de las noches, la "queridísimo Piscis", que en realidad no es un programa sino una inserción de publicidad pero que acabaron contratándola para hacer de astróloga de varios programas) la mayor parte de los periódicos con sección de horóscopo tienen a un becario o similar que se dedica a esos textos. Es algo antiguo y muy conocido. De hecho es TAN antiguo y conocido que, por mucho que a ellos les parezca importantísimo, a quienes objetamos contra la astrología nos importa un pimiento y no está precisamente en nuestra cabeza a la hora de plantear objeciones : eso ya ni se cuenta. Las objeciones siguen estando ahí y son por causas más físicas y reales que de credibilidad de los horóscopos de los periódicos. A mi por ejemplo no me hace falta llegar a lo absurdo de un horóscopo inventado : incluso las cosas que se hacen siguiendo esos cálculos que a ellos les parecen tan importantes a mi me parecen simples chorradas. ¿Cómo va a afectar la distancia angular entre planetas al destino de 6000 millones de personas A LA VEZ y de diferentes maneras? ¿Como puede ser indiferente la distancia a la que se ejerce esa hipotética influencia o la masa del emisor? A los ojos de un sacerdote babilónico hace milenios podría tener sentido, dado el nivel de sus conocimientos. En el siglo XXI, para una persona de cultura media, tendría que ser obvia la estupidez.



    106
    De: pampero Fecha: 2009-06-09 19:51

    McGuillier

    la defensa habitual frente a "oye soy Piscis y no me parezco en nada a las descripciones"

    es la siguiente:

    1.- hay que ver tu carta natal, para determinar tu grado de "piscianedad"

    2.- si tienes nada mas que el "sol en piscis" eres poco piscis

    3.- si ademas naciste con el sol conjunto a un planeta como saturno, se te quita mucho lo de piscis,
    pero si naciste con un planeta como jupiter, eso lo acrecienta


    saturno es poco dado a las fantasias e intuiciones piscianas

    jupiter es mas afin con el mundo intuitivo y fantasista de piscis



    4.- hay que ver el ascendente y como está el planeta que es dueño del ascendente

    si ese planeta está con Saturno, o con Mercurio, se disminuye lo pisciano

    si esta con Neptuno se acrecienta mucho


    Es un método bastante mas complejo que decir "piscis, usted tendra cara de pescao"

    Lo que quise mostrar con Copernico, Galileo y Einstein, es que son casos notables de la intuición o visión asociada desde milenios, a Piscis

    Hay que ser vidente o psiquico para imaginar o adivinar o inspirarse, para en caso de Copernico, ir descubriendo y desarrollando sus ideas

    A quien en su sano juicio se le ocurre decir que la tierra se mueve alrededor del sol?

    Toda la evidencia "humana" indica que no, ya que es impercetible a los brutos carentes de intuicion Pisciana

    Idem en caso de las teorias que Einstein pudo visualizar. ¿a quién en su humana brutalidad y carencia de intuicion o de adivinacion, se le puede ocurrir las teorias de einstein? Sólo a un Piscis.


    O a alquien que tenga en su carta natal una fuerte tendencia Piscis.


    Son ejemplos o mas bien casos, en los cuales, uno puede ver esa famosa capacidad de inspiracion asociada a Piscis.

    Y hubo que esperar al eclipse del 29 Mayo 1919 para que Eddington pudiese demostrar las teorias de Relatividad de Einstein

    ¿cuanto "cientifico" se oponía a Einstein?

    muchos lo apoyaban pues veian demostraciones matematicas , o solo les bastaba la intuicion cientifica para darle crédito a Einstein

    algo similar pasa con la "buena astrología seria ", no porque no se la pueda demostrar cientificamente, no existe o es falsa


    Respecto a vivir sin leer hosorscopos, toda persona sensata los evita,

    Me incluyo, salvo a veces en que los leo, para intentar deducir si fué elaborado por alguien que sabe astrologia o si acaso fue un becario o tomando whisky, o un charlatan, o etc

    los horoscopos... venden, y por eso , todas las revistas tienen

    algunas revistas tienen hosroscopos hechos por gente que sabe algo de astrologia, otros por gente que sabe mucho de astrología

    pero son meros hosroscopos, algo muy parcial e incompleto aunque los haga einstein






    107
    De: Grendel Fecha: 2009-06-09 20:48

    Lo de pampero es por lo que abusas del ron verdad?



    108
    De: pampero Fecha: 2009-06-09 20:52

    grendel

    coño, joder, parece que ignoras ademas de la astrologia, las otras pampas y pamperos que hay en el mundo

    y no me gusta el ron





    109
    De: Iván Fecha: 2009-06-09 22:28

    Pues parece que te pongas fino porque para soltar perlas de inverosimilitud (por no decir memeces) como esta
    Hay que ser vidente o psiquico para imaginar o adivinar o inspirarse, para en caso de Copernico, ir descubriendo y desarrollando sus ideas
    y quedarse tan pancho...

    Ahora resulta que todo el que se inspira o tiene ideas o imaginacion es vidente, jodo el mundo de la ciencia es 100% videntologo.

    Anda y deja las drogas.



    110
    De: Grendel Fecha: 2009-06-09 23:47

    Conocia las otras acepciones de pampero pero nome cuadraban con la sarta de memeces que he leido...

    En serio, no crees que si la astrologia fuera una ciencia, se utilizaria a machete y en todos los ambitos de la vida? Y en vez de eso esta relegada a la madrugada de la autonomicas y a una columna en los periodicos...por algo sera, no?



    111
    De: Yabba Fecha: 2009-06-10 00:00

    "A quien en su sano juicio se le ocurre decir que la tierra se mueve alrededor del sol?"

    A los astrólogos desde luego, no se les ocurre, las cartas astrales muestran al sol girando alrededor de la Tierra...

    "¿a quién en su humana brutalidad y carencia de intuicion o de adivinacion, se le puede ocurrir las teorias de einstein? Sólo a un Piscis."

    Bueno, las teorías de Einstein no habrían existido sin por ejemplo el trabajo de Lorenz... nacido el 18 de julio de 1853. Cáncer, ¿no? Pero seguro que muuuuuuy aspectado por Piscis. Y si no, lo aspectamos.

    "Conocia las otras acepciones de pampero pero no me cuadraban con la sarta de memeces que he leido... "

    Pues espera a que se ponga a hacer ripios, porque o mucho me equivoco o ...



    112
    De: pampero Fecha: 2009-06-10 00:10

    Ivanisimo

    asi que estamos entre cientificos, y ninguno conoce ese misterioso proceso por el cual llegan las inspiraciones

    tal vez una cosa sea administrar alguna parcela de la ciencia: ser un profesorcillo de cálculo 001, por ejemplo, que se confunde a si mismo con un Leibniz...y otra cosa sea ser un cientifico de tomo y lomo

    Ivan, mientras te moderes y no me agarres a insultos, vamos bien


    Estaremos de acuerdo que es dificil descubrir o avanzar en la ciencia



    113
    De: pampero Fecha: 2009-06-10 00:21

    grendel

    concuerdo, por algo será que la gente cree que astrologia es las columnas de periodicos y revistas populares

    he leido que desde siempre ha sido relegada , mas aun, creo que es hasta casi natural

    asi y todo, me parece muy interesante poder discutir sobre astrología con gente que no la conoce


    pero al parecer, este no es el lugar mas apropiado

    entiendo que hay rechazo , a veces reacciones muy fuertes

    es un lugar de anti-astrología

    tal vez debería hacer un blog de discusión, y no molestar aqui



    114
    De: Grendel Fecha: 2009-06-10 00:43

    No hombre no, con lo bien que nos lo pasamos oyendo argumentos logicos y demostrados a favor de la astrologia....

    Ah no, perdon. Si aun no he leido ni uno....Podrias poner algun ejemplo? Por que la verdad es que lo Einstein, no me parece demasiado demostrable la verdad...Si te digo mi fecha y hora de nacimiento podrias decirme que me va a pasar esta semana? En serio? y si fallas garrafalmente sera porque la astrologia es una patraña o porque he hecho algo mal?

    Por cierto, sabes que cantidad de gente tambien cree en el creacionismo a pies juntillas, verdad? Y eso no lo hace mas cierto, desde luego....(y menos mal)



    115
    De: Iván Fecha: 2009-06-10 00:47

    Si tuvieses una remota idea de ciencia, sabrias que es imposible que una persona lo sepa todo.

    Sobre los procesos de la inspiracion, pues nada le preguntare a un neurocientifico, un psicologo, etc, no a un charlatan astroloco.

    Probablemente ese profesorcillo de calculo te daria mil vueltas no solo en calculo, sino en otras muchas parcelas del conocimiento real, no en eso que tu consideras conocimientos y no pasan de cuentos de vieja.

    Claro que es dificil avanzar en cienca, eso esta mas que claro, pero esta AVANZA, no como tus charlatanadas.

    Y la verdad, es dificil no contestar como se merece a un charlatan como tu, que nos toma por idiotas con intervenciones como las anteriores y que tiene pinta de vivir engañando a incautos.

    Por cierto, de las preguntas de Yabba, esas que expresan todos los errores sobre las tonterias piscis mejor no contestamos ¿no?
    O las de Grendel, etc, etc, etc.



    116
    De: Iván Fecha: 2009-06-10 00:50

    No pampero, este es un lugar de pensamiento critico donde las estupideces infundadas normalmente son motivo de chanza y descojone, sobre todo cuando un pasado de alguna sustancia emplea argumentos tan peregrinos para defender sus engaños.

    Si, mejor montate un sitio donde timar a gusto, donde nadie critique tus bobadas, donde todos tengan el cerebro a estrenar, sera que no hay a patadas en internet.

    Viniste a por lana y saliste trasquilado.



    117
    De: pampero Fecha: 2009-06-10 01:19

    Ivan, Gretel, y Yabba

    ya se han descarrilado otra vez

    descalificaciones, insultos, etc

    quisiera apartarme de este lenguaje tan docto y aportar un link a una web donde un computador analiza la carta natal de Lorenz

    http://www.astrotheme.com/portraits/pkN6ar9VCwTt.htm

    esa web es un intento bastante serio de recopilar cartas y aplicar metodos astrologicos

    las cartas por computador u ordenador, tienen algunas limitaciones

    hay un parrafo en este analisis de esa web donde se concluye que Lorenz tiene la habilidad de ver lo que para mentes ordinarias es invisible

    es decir, tiene la habilidad requerida por un cientifico destacado

    la intuicion, la videncia

    de otra forma es inexplicable los hallazgos y descubrimientos de tanta mente brillante







    118
    De: grendel Fecha: 2009-06-10 01:28

    Vamos a ver.....releo una y otra vez mi ultima entrada, numero 114 y no leo un solo calificativo que pudieras considerar como una ofensa

    Eso si, de contestar a mi preguntar tururu....

    Y sinceramente, es de risa que digas que de otra forma son inexplicables los hallazgos y descubrimientos de lorenz
    Te los explico facilmente. Estudias, tienes una mente mas despierta que tus cohetaneos, cierta imaginacion y mucha curiosidad por encontrar la respuesta a preguntas que aun no la tienen. Entonces te pones a experimentar y con los resultados en la mano piensas mas y mas el porque de esos resultados y finalmente consigues explicarlos....

    Trabajo, sacrificio, curiosidad....montones de explicaciones. Pero para que se habra molestado si resulta que por ser piscis ya lo tenia todo resuelto?



    119
    De: Yabba Fecha: 2009-06-10 01:40

    "Si te digo mi fecha y hora de nacimiento podrias decirme que me va a pasar esta semana?"

    Ya lo probé yo, Grendel... la única respuesta que me dieron fue que al dar mis datos (y los vuelvo a dar : nací el 3 de diciembre de 1966 a las 12:45 en la Capital Federal, Buenos Aires, Argentina) fue que cómo me atrevía a dar esos datos, que cualquier astrólogo me tenía en sus manos al hacerlo. Por lo demás, sigo esperando... y esperaré, me temo.

    Lo de la carta astral de Lorenz ya es de carcajada... porque la idea era demostrar la influencia de Piscis en todo esto, NO la de decir que era un tipo estupendo con mucha creatividad, que es algo que ya sabemos a posteriori... Y lo de Piscis yo reconozco que no lo sé leer, pero sí sé leer la carta donde aparecen los signos más predominantes en esa carta : Piscis es de los ÚLTIMOS, con un 7,5%.

    "de otra forma es inexplicable los hallazgos y descubrimientos de tanta mente brillante "

    Lo que te dice Grendel, chaval... trabajo, esfuerzo, estudio, talento. Cosas que engrandecen a un ser humano y que al parecer carecen de todo mérito, porque si lo pone en las estrellas puedes tumbarte a descansar que ya ocurrirá todo. ¿Donde está la libertad individual? Expresada en forma de ángulos entre planetas que influencian de una forma absolutamente desconocida, incognoscible, inmensurable, independiente de la distancia y de la masa del emisor y sobre todo y ante todo... INEXISTENTE.

    "ya se han descarrilado otra vez "

    Y bien contentos que estamos. Síntoma claro de salud mental.



    120
    De: Yabba Fecha: 2009-06-10 01:41

    Por cierto, en esta carta astral taaaaaaaaaaaan importante de un científico tan destacado nacido en el siglo XIX... ¿donde han encontrado la hora de nacimiento para hacerla taaaaaaaan precisa?



    121
    De: grendel Fecha: 2009-06-10 01:42

    hombe yabba, que pregunta mas tonta. Desde luego...

    pues con un medium, como si no?



    122
    De: Yabba Fecha: 2009-06-10 01:49

    Claro. Qué tonto. Mira que no ocurrírseme...

    Seguro que hasta hay un servicio especializado en esas cosas, una especie de medium-google... :)



    123
    De: Grendel Fecha: 2009-06-10 02:10

    estoy buscando el enlace porque a estas alturas suelo reservar las vacaciones de verano y claro, estoy entre un par de destinos y me gustaria saber en cual de los dos voy a encontrar el amor de mi vida o forrarme



    124
    De: Iván Fecha: 2009-06-10 02:39

    O por lo menos que te digan donde hay menos mosquitos XD.

    ¿No puede ser google-ouijaja?



    125
    De: Grendel Fecha: 2009-06-10 02:57

    oye, pampero, una pregunta seria. De verdad, no es para reirme de tus creencias.

    Habiendo como hay diferentes horoscopos en las diferentes culturas, cual de ellos tiene mas razon. Es decir, segun elde toda la vida, yo soy escorpio, pero segun el chino soy gallo si no recuedo mal. Y segun el vasco (si señores hay horoscopo vasco) soy betizu (bueno, e vasco frances). Segun el vasco creo que era trigo y segun otro avellano....En el maya soy una cosa super compleja que no recuerdo...
    Y una vez que me puse a ello, en cada una de las opciones decian cosas muy diferentes e incluso radicalmente distintas (incluso excluyentes)

    pregunto: ¿Cual es mas real en sus predicciones? El maya o el chino por antiguedad? el vasco por patriotismo? El vasco frances por lo bonito que es Biarritz?

    Aun que suene a chufla, la duda es real pampero y me gustaria saber que opinas



    126
    De: pampero extraviado Fecha: 2009-06-10 04:24

    grendel

    hablando en serio... (no se si aqui se pueda )

    el sistema de astrologia china , no lo conozco a fondo

    entiendo que primitivamente se basaron en el movimiento de jupiter, su ciclo de 12 años, aprox un signo por año

    hoy dia se ha hecho popular o mas conocido porque es un nuevo producto editorial, que vino a reemplazar los horoscopos

    han tratado de deducir una astrologia mesoamericana, o maya; se que existe pero no lo he estudiado, tengo el prejiicion de que no sirve, al igual que la astrologia china

    la china se conoce en korea, japon y china y algunos paises asiaticos

    luego esta la astrologia hindu, que dicen que es una mezcla de astrologia griega con la autoctona, producto de los viajes de los griegos a india

    por eso hoy dia la astrologia hindu conserva algunas palabras que son de origen griego, a la vez que la astro occidental tiene unas palabras de origen sanscrito producto de ese intercambio remoto (no recuerdo bien )

    yo conozco la astrologia occidental

    esto de los horoscopos o signos solares, es relativamente nuevo, y es mal visto, por una mayoria (diria yo) de los astrologos

    sin embargo se basa, cuando lo hace un astrologo serio, se basa en què aspectos de què planetas recibe el signo escorpion, durante un periodo, semana, mes, año

    el signo escorpion es de los que mas sufre por la astrologia, ya que se molestan mucho cuando en alguna reunion o grupo, les preguntan el signo

    ¿ de que signo es usted ?

    generalmente se turban un poco antes de responder,

    y la gente tiene mala idea del signo escorpion, por lo que responden ¡ usted es escorpion, que horror!

    asi, los escorpiones, ante esas situaciones, suelen decir "adiviname el signo"

    por ello cuando alguien dice eso, es muy facil acertar que es un escorpion cabreado con que le pregunten el signo y despues escuchar exlamaciones de rechazo u horror

    en el sistema chino equivale (segun yo) al signo perro, que es valorado por su lealtad y ferocidad para defender a sus seres queridos o grupo.

    Es cuando jupiter se encuentra en escorpion, pero los chinos no ven eso

    solo ven cada 12 años y comienzan con una luna nueva de enero o frebrero


    si ya es cuestionable que las gentes de cada signo occidental sean "parecidas", mucho mas me parece cuestionable que todo un año chino, de gente parecida

    se parecen los millones de chinos nacidas el año 2006 en que casi todos tenian a jupiter en escorpion,



    pero creo que el sistema chino degenero en religion o supersticion hace mucho tiempo

    en tv han dado un reportaje muy bueno "cientifico" diria yo sobre diversas creencias y costumbres chinas, milenarias, entre llas sus sietam de creencia astrologica,

    ahi sale muy bien explicado el origen de la astrologia china, con mapas estelares del siglo 5to antes de cristo y las primeras referencias a su sistema de años por cada signo; fue uno de esos reportajes muy cultos, desde el prisma sociologico o historico


    cual es mas preciso en predicciones? el sistema hindu que es muy complejo, he escuchado que es muy preciso, pero tengo mis dudas

    prefiero el sistema occidental,

    no leo hosroscopos, salvo para ver si los han escrito astrologos o becarios, o para ver errores; a veces ponen una semana un horoscopo que era para dos meses adelante; es que los compaginadores se equivocan o es simple diversion

    siendo muy joven me di cuenta de que los horoscopos eran algo sin sentido

    pero hay algunos que no lo son, aquellos hechos por buenos astrologos

    en españa hay muy buenos astrologos, barcelona, madrid los concentran obviamente por concentracion de poblacion

    en buenos aires algo similar


    pero muy pocos hacen horoscopos

    la mayoria hace analisis psicologicos , de personalidad, ya que la astro-psicologia es la version mas digerible a nivel sociedad

    lo predictivo es cuestionado incluso dentro de los astrologos

    pero hay astrologos predictivos muy buenos: no salen en los diarios, se dedican a consultas privadas














    127
    De: pampero extraviado Fecha: 2009-06-10 04:31

    "tengo el prejiicion de que no sirve, al igual que la astrologia china "


    debo cambiar el teclado o de ron

    prejiicion...prejuicio



    128
    De: pampero extraviado Fecha: 2009-06-10 04:31

    "tengo el prejiicion de que no sirve, al igual que la astrologia china "


    debo cambiar el teclado o de ron

    prejiicion...prejuicio



    129
    De: Yabba Fecha: 2009-06-10 10:26

    ¿O tal vez DEJAR el ron? Igual mejora más cosas que la mecanografía... :)



    130
    De: grendel Fecha: 2009-06-10 14:38

    Pues me he quedado igual....si a mi o a cualquiera le preguntas a ver cual tiene razon si la teoria geoentrica o la heliocentrica te podemos responder con hechos. A una pregunta tan simple como la que he hecho no has podido responderme....
    ummmm, eso me hace pensar que no es demasiado cientifico todo eso de la astrologia, no?

    y de verdad hay casi 4 millones de tipos en españa que se turban si les preguntan su signo del zodiaco?

    ....



    131
    De: pampero en en corral ajeno Fecha: 2009-06-10 15:07

    YABBA


    nacido en el siglo XIX... ¿donde han encontrado la hora de nacimiento para hacerla taaaaaaaan precisa?

    es muy comun y necesario las colecciones de datos de nacimiento

    estas colecciones de datos de nacimiento de personas famosas, reyes, principes, papas, etc, han servido como casos de estudio

    he leido de astrologos del siglo 16 que ya tenian colecciones e iban ampliandolas con casos que atendian

    la hora de nacimiento, es un requisito legal en muchos paises desde hace mas de un siglo

    hoy son bases de datos, como la de www.astrotheme.com o la de www.astrodatabank.com



    132
    De: pampero en en corral ajeno Fecha: 2009-06-10 15:16

    grendel

    ¿cómo que no te he respondido?

    no me pediste un informe cientifico, me hiciste una pregunta simple

    y te respondi simple

    sobre 4 millones de españoles que se turben, los escorpiones...

    ... obviamente que no

    se turbará aquel español, que tras la segunda o tercera vez que le hagan bromas o le griten con cara de horror ¡¡¡ ohh, nooo, eres escorpion!!!

    la horoscopia o astrologia de revistas populares, ha conseguido estereotipar a la gente, en categorias muy estrechas y absurdas

    el acuario hoy dia se cree una especie de salvador, ya que ha leido que acuario es de la era de acuario donde reinara la razón, la hermandad y la felicidad

    por supuesto que la mayoria de los acuario no conoce estas lindeces

    ¿por qué dicen que acuario "rige la tecnologia y la electricidad, sistema nervioso"

    no se por qué, no he hecho la estadistica ni el estudio que cuesta un par de millones de euros, pero ... algo de eso hay.

    los robots son algo acuariano



    133
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-10 15:41

    Hola a todos:

    Llevo unos días leyendo esto sin participar y me da la sensación que nuestro amigo de las Pampas no se ha ubicado muy bien. Quizás es que se ha puesto el reto supremo de meter con calzador la astrología mágico-vidéntica a unos descerebrados escépticos ( yo el primero). Y podemos estar así unos cuantos años más que las cosas no se van a mover de sitio. Y según pampero va ¿desarrollando? las teorías astrológicas se va metiendo más y más en un barrizal con difícil salida.

    Pampero, tu derecho a pensar y opinar cuándo y donde quieras es sumamente respetable. Pero quizás es que no nos lees bien o no piensas lo que se te dice, pero te has metido en la película "no me chilles que no te veo". Creeme si te digo que me esfuerzo por tratar de entender lo que dices, pese a que tu sintaxis sea ininteligible; pero tras salvar tamaño muro, el fondo de lo que explicas es, y con respeto, ridículo.

    Aquí no diferenciamos de astrología seria y astrología de coña. Para los escépticos, las pseudociencias son eso, pseudo (falsas) y por lo tanto no nos valen. Es una cuestión de fondo, no de forma.




    134
    De: Grendel Fecha: 2009-06-10 16:08

    "Los robots son algo acuario"


    Lo siento pampero. Eso es abuso del ron si o si.

    He desarrollado unos cuantos controles numericos y la verdad es que todos funcionaban con gran exactitud (espero que lo sigan haciendo la verdad) y cada uno "nacio" en una fecha diferente, pero oh! funcionan exactamente igual. De hecho ahora mismo puedo hacer predicciones 100% precisas de loque van a hacer cada uno de ellos mañana o pasado. Y eso que yo soy escorpio, que raro que no les haya influenciado....da que pensar....


    No, de verdas tio, no puedes estar diciendo todo lo que dices en serio...

    "la horoscopia o astrologia de revistas populares, ha conseguido estereotipar a la gente, en categorias muy estrechas y absurdas "

    Pero si tu mismo me has dicho 4 txorradas de mi comportamiento solo por saber que soy escrpio, no me vaciles....



    135
    De: pampero en apuros Fecha: 2009-06-10 16:50

    coño,

    no te he dicho nada de TU comportamiento especifico

    ¿hablé de ti? ó ¿acaso hablé de unas cosas que les suelen suceder a los escorpio?







    136
    De: pampero a punto de arrancar Fecha: 2009-06-10 16:57

    McGuiller

    si, creo que puede parecer que estoy haciendo el ridiculo

    personalmente se que es casi imposible discutir con escepticos

    mas aun, cuando los escepticos no conocen de lo que discuten

    insisto que la mentalidad del esceptico, que niega todo a priori, es digna de interesantes analisis , tesis doctorales y supra doctorales, premio nobel

    ¿como se puede discutir de algo que no se conoce?

    eso no es ser esceptico




    "Hola a todos:

    Llevo unos días leyendo esto sin participar y me da la sensación que nuestro amigo de las Pampas no se ha ubicado muy bien. Quizás es que se ha puesto el reto supremo de meter con calzador la astrología mágico-vidéntica a unos descerebrados escépticos ( yo el primero). Y podemos estar así unos cuantos años más que las cosas no se van a mover de sitio. Y según pampero va ¿desarrollando? las teorías astrológicas se va metiendo más y más en un barrizal con difícil salida.

    Pampero, tu derecho a pensar y opinar cuándo y donde quieras es sumamente respetable. Pero quizás es que no nos lees bien o no piensas lo que se te dice, pero te has metido en la película "no me chilles que no te veo". Creeme si te digo que me esfuerzo por tratar de entender lo que dices, pese a que tu sintaxis sea ininteligible; pero tras salvar tamaño muro, el fondo de lo que explicas es, y con respeto, ridículo.

    Aquí no diferenciamos de astrología seria y astrología de coña. Para los escépticos, las pseudociencias son eso, pseudo (falsas) y por lo tanto no nos valen. Es una cuestión de fondo, no de forma.



    137
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-10 17:13

    Aún no he visto a ninguna persona con conocimientos profundos de astrología y ser escéptico sobre esos mismos conocimientos.

    Es como la religión. No necesito estudiar a fondo la Biblia, el Corán, la Torah, el Mahabaratara para tener la más profunda convicción de que Dios no existe.

    ¿Cómo puedes tú discutir sobre qué es ciencia y que no en un foro científico si no sabes de ciencia?¿ Conoces a fondo el método científico?. ¿Tu intención es la de discutir sobre ideas o hacer publicidad de la astrología?¿Qué quieres vender aquí?.

    Te empeñas en meterte tú solo en bucles sin sentido. Contradicciones muy mal llevadas te hacen afirmar que "personalmente se que es casi imposible discutir con escepticos".

    Pampero, el escepticismo se nutre de la discusión y el debate. Sin eso no existe escepticismo. En cuanto al "personalmente", se ven claras tus intenciones: Nos quieres vender una moto averiada como si estuviera en perfecto estado. Y somos escépticos pero no gilipollas.

    Me gustaría, un día de estos, que los astrólogos se pusieran de acuerdo de una vez para decidir cuál es y cuál no la astrología verdadera y así, como tú nos pides, tener una referencia con la que poder discutir.

    La ciencia lleva 500 años haciéndolo y así le va: Progresando incansablemente. La astrología se ha quedado en un credo que sólo admite respuestas y no preguntas...



    138
    De: Anónimo Fecha: 2009-06-10 19:19

    pero creo que el sistema chino degenero en religion o supersticion hace mucho tiempo

    Toma ya y esto lo dice un astroloco que lleva intentando vender la moto astroilogica desde que entro...

    ¿Ron?, aqui lo que hay es un abuso de drogas y un abandono de la mas elemental educacion reglada a edad muy temprana, esto explica todos los sintomas, la cantidad de absurdeces en las que cree y que pretende vendernos y la ininteligible forma de escribir.

    Lo de los escorpio ya ha sido para mear y no echar gota, y mira que la armadura de oro de Escorpion en Caballeros del Zodiaco molaba tela y el personaje tambien XD



    139
    De: Iván Fecha: 2009-06-10 19:21

    El anonimo #138 soy yo :)



    140
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2009-06-10 22:33

    Di que si Iván. :)





    141
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2009-06-10 22:33

    Di que si Iván. :)





    142
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2009-06-10 22:34

    Joder ahora va y me sale repetido. :P



    143
    De: pampero en en corral ajeno Fecha: 2009-06-10 22:38

    McGuillier

    las religiones no son dios

    del mismo modo, la astrologia de los escepticos, no es astrologia





    144
    De: Yabba Fecha: 2009-06-10 23:09

    Es que los escépticos no tienen astrología. "Escéptico" viene a querer decir que no se creen el tema, ¿entiendes? Por lo tanto malamente podría ser astrología el NO creer en la astrología. La verdad, cada vez se te entiende menos.



    145
    De: grendel Fecha: 2009-06-10 23:30

    Pampero no necesito un conocimiento profundo en algo para poder ser esceptico y aun mas, para decir que es una memez.

    Si me juras que existen los gnomos, con capirote rojo, que son siete veces mas fuertes que yo y demas....te voy a decir que es una soberana txorrada y que a no ser que me des alguna prueba CIENTIFICA de que son reales voy a seguir siendo esceptico con el tema. Aun sin conocerlo a fondo. Por que no creo que sea cultura conocer a fondo supersticiones y txorradas del pelo. Si no, la EGB tendria que durar 20 años minimo....

    Dame alguna prueba de que la astrologia funciona y dejate de txorradas de los escorpio son tal y los robots son acuario....Dame una maldita prueba, joder....

    Y por cierto, ademas de armadura brutal, era de los pocos caballeros del zodiaco que no era marica



    146
    De: Yabba Fecha: 2009-06-11 01:12

    "Dame una maldita prueba, joder"

    En el fondo te la ha dado. Con todos los rodeos que da, queda probado que ni él se lo cree :)



    147
    De: Yabba Fecha: 2009-06-11 01:13

    "era de los pocos caballeros del zodiaco que no era marica"

    Nunca afirmes nada... :)



    148
    De: Iván Fecha: 2009-06-11 01:33

    Hombre, de este no pondria la mano en el fuejo jejeje, Diego lo has clavado XD.

    De otros... necesitarian un camion de Repsol con toda la que tiran XD

    Y mientras tanto seguimos esperando que Pampero deje las drogas y de una prueba irrefutable.



    149
    De: pampero incomprendido Fecha: 2009-06-11 03:41

    ivan

    deberias aprender modales

    insistes en insultar

    ¿yo te he insultado?



    150
    De: Iván Fecha: 2009-06-11 03:49

    Desde el primer momento que vendes tu para-anormalidades como algo real y las promueves como validas.

    Y como encima no lo niegas, me da que vives de timar con esto a la gente.

    ¿Vas a contestar alguna de las preguntas?, no es mejor quedarse con mi falta de respeto (solo recoges lo que siembras) y pasar del resto.

    Deja las drogas y tomate una tila anda.



    151
    De: pampero Fecha: 2009-06-11 04:41

    Ivan

    yo no te he insultado

    es asi de simple



    152
    De: pampero Fecha: 2009-06-11 04:45

    un escorpion grandioso: Carl Sagan

    nos hace falta su serie Cosmos

    me parece recordar que dijo algo sobre la astrologia ( no era un comentario favorable, of course )

    de cualquier modo, un hombre de ciencias sumamente admirable



    153
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-11 11:50

    Pues sí, Pampero, Carl Sagan, en su grandiosa serie "Cosmos", hablaba de la astrología y con la elegancia y delicadeza con la que trataba todos los temas de conflicto, la desechó por falsa.

    Sería un muy buen comienzo que vieras la serie completa. En Amazon la tienes por . UN poco cara pero te aseguro que es una muy buena inversión.

    Si al pobre difunto Sagan le contases lo estupendo que es ser escorpio, se reiría a gusto.



    154
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-11 11:51

    no sé por qué en la entrada anterior no ha salido el número. Decía que salía por 99 dólares USA



    155
    De: Yabba Fecha: 2009-06-11 13:48

    Además de lo estadísticamente irrelevante que es mostrar ejemplos individuales escogidos para que encajen en la teoría de uno. Por no mencionar que tampoco se entiende cual es la teoría,... o yo me he perdido o la cosa iba sobre la excelencia de Piscis, y ahora estamos con Escorpio.

    En todo caso, yo personalmente encontraría insultante que tras una vida dedicada a la ciencia, a la divulgación, a explicar coherentemente el mundo con los datos de los que se dispone en ese momento, uno no fuese recordado como "Sagan el científico" o "Sagan el divulgador" sino simplemente por el momento en el que dio su primer berrido. O sea, cuando menos hizo en toda su vida.



    156
    De: grendel Fecha: 2009-06-11 15:08

    Yabba, para mi que le gustas a pampero...porque no hace mas que centrarse en tus respuestas pero a mi no me da ni una....

    y lo de poner en duda la hombria de Milo de escorpio, me ha sentado fatal.... El unico con un poco de caracter y que no se maquilla como el de europe...un respeto por favor



    157
    De: pampero Fecha: 2009-06-11 16:28

    grendel

    ---porque no hace mas que centrarse en tus respuestas pero a mi no me da ni una.... ----


    no es falta de cariño!!!!

    es falta de tiempo, mezclado con que me resulta dificil responder

    ayer me parecio recordar que Sagan tuvo algunos escepticos, respecto de sus afirmaciones sobre vida en otros planetas o fuera de la Tierra

    entonces, encontré en una entrada de wikipedia, algo que se aplica a la exobiologia, y que me parece que tiene un parecido con la situacion actual de la astrologia, frente a la ciencia (guardando las proporciones en favor de la exobiologia, por supuesto )

    "Debido a tal falta de pruebas a favor o en contra, cualquier enfoque científico del tema toma siempre la forma de conjeturas y estimaciones. Aunque cabe notar que el tema posee también una gran cantidad de teorías informales y paracientíficas, que exceden con facilidad los criterios de cualquier epistemología científica, por ejemplo, haciendo afirmaciones infalseables siguiendo el criterio de Popper, y son por tanto consideradas seudociencias."

    http://es.wikipedia.org/wiki/Vida_extraterrestre

    estoy alejado de aulas universitarias, no entiendo cabalmente ese parrafo, pero me parece algo aplicable, segun yo, a la astrologia


    Grendel, pruebas.... reconozco que no es facil darlas

    De hecho pienso rescatar mis antiguos conocimientos de calculo de probabilidades para aplicarla a algunas predicciones que he visto para ver si es simple azar o no.

    McGuillier, gracias por el dato, el Cosmos era realmente un programa fabuloso de difusion cientifica, en manos de un valiente personaje, que a veces osó ir a contracorriente.

    Lamentablemente vivió pocos años, nos hace falta hoy en día su liderazgo.













    158
    De: pampero Fecha: 2009-06-11 16:28

    grendel

    ---porque no hace mas que centrarse en tus respuestas pero a mi no me da ni una.... ----


    no es falta de cariño!!!!

    es falta de tiempo, mezclado con que me resulta dificil responder

    ayer me parecio recordar que Sagan tuvo algunos escepticos, respecto de sus afirmaciones sobre vida en otros planetas o fuera de la Tierra

    entonces, encontré en una entrada de wikipedia, algo que se aplica a la exobiologia, y que me parece que tiene un parecido con la situacion actual de la astrologia, frente a la ciencia (guardando las proporciones en favor de la exobiologia, por supuesto )

    "Debido a tal falta de pruebas a favor o en contra, cualquier enfoque científico del tema toma siempre la forma de conjeturas y estimaciones. Aunque cabe notar que el tema posee también una gran cantidad de teorías informales y paracientíficas, que exceden con facilidad los criterios de cualquier epistemología científica, por ejemplo, haciendo afirmaciones infalseables siguiendo el criterio de Popper, y son por tanto consideradas seudociencias."

    http://es.wikipedia.org/wiki/Vida_extraterrestre

    estoy alejado de aulas universitarias, no entiendo cabalmente ese parrafo, pero me parece algo aplicable, segun yo, a la astrologia


    Grendel, pruebas.... reconozco que no es facil darlas

    De hecho pienso rescatar mis antiguos conocimientos de calculo de probabilidades para aplicarla a algunas predicciones que he visto para ver si es simple azar o no.

    McGuillier, gracias por el dato, el Cosmos era realmente un programa fabuloso de difusion cientifica, en manos de un valiente personaje, que a veces osó ir a contracorriente.

    Lamentablemente vivió pocos años, nos hace falta hoy en día su liderazgo.













    159
    De: McGuiller Fecha: 2009-06-11 16:35

    ¿¿¿¿¿¿¿¿??????????

    Pampero....¿Sabes leer el español?¿Carl Sagan a contracorriente en ciencia?¿La exobiología es como la astrología?¿Si Carl Sagan ha muerto ya no hay voces brillantes en la ciencia? ¿Pero de verdad dices todo esto en serio?

    Pampero: por favor, dime qué sustancia estupefaciente consumes que yo también quiero un poquito. Un "viaje" así no me lo quiero perder.



    160
    De: grendel Fecha: 2009-06-11 17:21

    ya os lo he dicho yo. Se pasa con el pampero, el ron, que encima no es ni de los buenos...(para gustos los colores)

    dejemoslo estar porque ya he perdido demasiado de mi valisisimo tiempo....

    menos mal que el bar de la playa tiene wifi que si no....



    161
    De: Grendel Fecha: 2009-06-11 17:56

    Ah, por cierto pampero:
    "Grendel, pruebas.... reconozco que no es facil darlas "

    Definitivamente la astrologia es una patraña. De cualquier otra cosa te puedo dar pruebas muchacho...a montones...y de cualquier afirmacion que da la ciencia, no encontraras una prueba que lo contradiga....en fin



    162
    De: pampero iluminado pasa a nirvana Fecha: 2009-06-11 18:57

    oye, ya dije que guardando las proporciones

    sigo con otro parrafo de esa web, y que creo que aplica en algun grado a la astrologia ( de la buena )

    "Enfoques científicos sobre la vida extraterrestre [editar]Artículo principal: exobiología
    Debido a que es un fenómeno que permanece fuera de los alcances de la ciencia (al no disponerse de ejemplos o refutaciones), no existe una disciplina "formal" que estudie la vida extraterrestre per se, ni ninguna currícula académica que forme expertos en ello. Aquellos que se han aproximado al tema de manera científica, son por lo general expertos en áreas diversas, que por interés meramente personal han elaborado hipótesis sobre las posibilidades de vida en otros mundos, y han compartido sus puntos de vista a través algún medio. Pese a ello, una cantidad impresionante de trabajos y publicaciones serias sobre el tema han aparecido, de modo que puede hablarse de una cuasi-ciencia dedicada a estudiar un fenómeno carente de evidencia alguna, así como de refutaciones. La proto-ciencia que estudia la vida extraterrestre se llama exobiología o astrobiología."

    les agradezco el debate, que me ha llevado a descubrir estos interesantes parrafos

    los insultos no se pueden agradecer

    Carl Sagan, se movia en la ciencia, OK, pero fué polémico en algunos tópicos

    Creo recordar que recibio algunos dardos cuando argumentaba que era muy posible que hubiera vida en el universo, aparte de en la Tierra

    hubo voces que lo criticaron, o cuestionaron ( dentro de la ciencia )

    ok, me equivoco, no soy un cientifico profesional, hace tiempo que pasé por aulas, fisica, química, fisica moderna , matematicas, etc

    es hora para mi, de estudiar los avances en la definicion de CIENCIA

    he quedado gratamente sorprendido del lenguaje utilizado en la descripcion de la exobiologia

    no digo que la astrologia ( de la buena ) calze pero... por dios que se parece, no se la puede ni afirmar ni refutar cientificamente

    disculpen el tiempo perdido,

    y me auto-torquemo, desaparezco, paso al nirvana, una vez encontrada esta iluminacion

    efectivamente la astrologia no es ciencia,

    tiene mucho de pseudo ciencia, yo la veo como en camino a proto-ciencia

    que sean felices comiendo perdices

    lo ultimo, para yabba, segun esos datos de nacimiento, tienes ascendente Piscis, como el 1/12% de la gente (segun calculo)

    otro piscis relacionado con astronomia es Percival Lowell, y su ayudante Todd Peck, ambos obsesionados con la vida en Marte, y luego por el planeta X (pluton )que ya se que lo descubrio uno de sus discipulos Clyde Tombaugh y se lo anuncio un 13 de Marzo de 1930, pero he leido que tuvo muchos detractores ( P.L.) , puesto que no era un academico ni provenia de la aulas universitarias

    me voy sin rencor, con algunas heridas, eso si,

    buen viaje !

    ¡¡¡puff!!! (ruido de incineracion instantanea)



    163
    De: Yabba Fecha: 2009-06-11 22:29

    "estoy alejado de aulas universitarias, no entiendo cabalmente ese parrafo, pero me parece algo aplicable, segun yo, a la astrologia"

    Para responder rápido : NO.

    "oye, ya dije que guardando las proporciones"

    Decir que se guardan las proporciones no equivale necesariamente a conseguirlo. Es imposible guardar las proporciones. Es como decir que Villatuertas es como Manhattan guardando las proporciones. Cada cual tendrá sus cosas buenas y malas, pero es impensable establecer una proporcionalidad.

    "no soy un cientifico profesional, hace tiempo que pasé por aulas, fisica, química, fisica moderna , matematicas, etc"

    Lo mismo nos pasa a la inmensa mayoría de los demás.

    "recibio algunos dardos cuando argumentaba que era muy posible que hubiera vida en el universo, aparte de en la Tierra"

    Posiblemente, pero es parte del juego. Así es la ciencia : uno propone y los demás intentan rebatirle. Aparte, lo que Sagan (y antes otros, por ejemplo Drake) proponían era un cálculo de probabilidades. El propio concepto de probabilidad implica la posibilidad de estar equivocado. NO es ni mucho menos como asegurarte que conocerás a un hombre alto y moreno en un par de días porque tienes a Venus en la Casa XXXIV (inventada, no creo que ni exista).

    "[la astrología] no se la puede ni afirmar ni refutar cientificamente"

    ¿Cómo que no? No es tan difícil. Haga usted una serie de predicciones concretas para un lapso de tiempo concreto. Luego estudiamos su porcentaje de fallos y aciertos y descubrimos si se ajusta a lo que se podría esperar por simple casualidad o si va más allá de ello. ¿Es casualidad? Luego está refutada. ¿Hay aciertos? Pues habrá que aceptarlos y explicarlos. Qué curioso que nunca los haya habido, ¿no?

    "tienes ascendente Piscis, como el 1/12% de la gente"

    Hombre, esperaba que pudiese decirme algo que NO SUPIERA... si esto es todo para lo que sirve un astrólogo, o sea, para decirme lo que cualquier software cutre me puede decir... De hecho, no es precisamente un pronóstico de nada el decirme cual constelación aparecía por el horizonte en el momento de mi nacimiento :)

    "tuvo muchos detractores ( P.L.) , puesto que no era un academico ni provenia de la aulas universitarias"

    Pues no. Lowell tuvo muchos detractores a su idea del origen artificial de los canales de Marte porque le señalaron (correctamente) que había otras muchas posibilidades naturales para explicarlo como para alegremente inventarse unos marcianos.

    "me voy sin rencor, con algunas heridas, eso si"

    Amigo... el que no quiere correr riesgo de caerse no escala montañas.

    "¡¡¡puff!!! (ruido de incineracion instantanea)"

    Lo dudo tanto ...



    164
    De: Anónimo Fecha: 2009-06-11 22:31

    "y lo de poner en duda la hombria de Milo de escorpio, me ha sentado fatal.... El unico con un poco de caracter y que no se maquilla como el de europe...un respeto por favor"

    Aquí podemos tener un claro ejemplo de como es Milo de Escorpio y si esta en duda su hombría o no. :).



    165
    De: Yabba Fecha: 2009-06-11 22:32

    "pienso rescatar mis antiguos conocimientos de calculo de probabilidades"

    "tienes ascendente Piscis, como el 1/12% de la gente"

    Pues si : tiene que rescatar sus conocimentos. Pero vamos, urgentemente. Y va a ser un rescate jodido :)

    O sea : tengo ascendente Piscis, como aproximadamente 1/12 de la gente. O más o menos un 8%. Pero un 1/12% va a ser que no.



    166
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2009-06-11 22:33

    El anónimo de antes era yo.



    167
    De: Yabba Fecha: 2009-06-11 22:34

    "poner en duda la hombria de Milo de escorpio"

    No quisiera ponerme reivindicativo aquí, pero ... ¡qué coño! Me pongo reivindicativo aquí y donde haga falta.

    El decir que un hombre sea homosexual no tiene nada que ver con su hombría. Sé que no hay mala intención, pero no costaría nada ir cambiando un poquito el lenguaje. Sin mala intención también se ofende.



    168
    De: grendel Fecha: 2009-06-13 03:37

    Di que si yabba,tu a lo tuyo, reivindicar....

    pero no tiene nada que ver la homsexuaidad con que la mayoria de los caballeros de oro sean maricas...(Salvo Milo, ya esta confimado)
    No vayamos a confundirnos, que sin mala intencion es jodido ofender. El que se ofende con algo que claramente no tiene mala intencion, es que tiene un problema...

    Asi va el pais, que hoy secuestran la portada del jueves y mañana me meten un puro (toma, me ha salido otro chiste homofobo....)a mi por llamar maricas a unos dibujos animados, seamos serios



    169
    De: lameculos Fecha: 2009-06-13 04:08

    "Di que si yabba,tu a lo tuyo, reivindicar.... " (y te ha faltado decir) "... y a dar también por el culo"


    Es que si tú le dices a Yabba que a la hora de irte a la cama te gustan más las mujeres que los hombres te llamará directamente homófobo.

    Y sí, tiene un grave problema. No hace falta ni siquiera ser astrólogo para darse cuenta de ello.



    170
    De: Yabba Fecha: 2009-06-13 11:40

    "si tú le dices a Yabba que a la hora de irte a la cama te gustan más las mujeres que los hombres te llamará directamente homófobo"

    Pues no : le llamaré heterosexual.

    "por llamar maricas a unos dibujos animados"

    Fíjate que por llamar "marica" yo no he dicho nada ... lo he dicho por confundir la hombría con la heterosexualidad. Hay una gran diferencia. Pero nada, adelante, a seguir usando alegremente el lenguaje que total a nadie le ofende.

    "... y a dar también por el culo"

    Sólo a quien me guste. Pero si, en ese caso, encantado. Por mucho que a usted le moleste. Es más, sabiendo que a gente como usted le molesta, mola más :)

    "lameculos"

    Se ha descrito perfectamente, si. Y encima no lo hace por gusto. Yo, si :)



    171
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2009-06-13 19:36

    Bueno, me gustaría dejar mi opinión al respecto ya que no me parece de recibo el hecho de usar una serie de ficción como "Saint Seiya" (los caballeros del zodiaco para entendernos), o la que sea para insultar y ofender a un colectivo de personas y por supuesto a un compañero de comentarios en este blog.

    Y lo dice alguien que es fan de esa serie, pero me parece una tremenda gilipollez que se ande diciendo sandeces que si los caballeros de oro son maricas, gays, nenazas y demás tonterías. Primero eso nunca se ha dejado en claro ni en la serie ni en el manga, o decidme en que escena salen liándose y acostándose entre ellos porque yo no recuerdo ninguna y mira que la he visto y leído veces y veces.

    Solo hay una escena un poco subidita de tono con el caballero de Andrómeda y el caballero de Cisne, si se puede decir algo ya que lo único que hace Andromeda es calentar con su cuerpo y su energía a Cisne que ha sufrido una terrible congelación.

    Ahora frases como:

    "pero no tiene nada que ver la homsexuaidad con que la mayoria de los caballeros de oro sean maricas...(Salvo Milo, ya esta confimado)"

    Esto esta de mas, ademas de usar la palabra "marica" de forma despectiva o al menos a mi me lo parece, con lo cual si ofende.

    "Asi va el pais, que hoy secuestran la portada del jueves y mañana me meten un puro (toma, me ha salido otro chiste homofobo....)a mi por llamar maricas a unos dibujos animados, seamos serios"

    A mi desde luego ese comentario no me parece para nada serio, mas bien sigue en la linea despectiva y ofensiva. Que casualidad que muchos comentarios homofobos, discriminatorios y ofensivos comienzan siempre diciendo que "a si va el pais"

    "Di que si yabba,tu a lo tuyo, reivindicar.... " (y te ha faltado decir) "... y a dar también por el culo"

    Eso si que resulta ofensivo y ademas una falta de respeto, ese comentario sencillamente sobra.

    Gente que usa el lenguaje de esa manera si que tiene un grave problema, empezando por la educación y el respeto hacia los demás.





    172
    De: Yabba Fecha: 2009-06-13 20:25

    "diciendo sandeces que si los caballeros de oro son maricas, gays, nenazas y demás tonterías"

    Es que a mi me la pela que lo sean o no ... lo que me enerva un poco es el lenguaje empleado para decir si lo son o no. Y no es precisamente por llamarles "maricas", como ya dije dos veces antes.



    173
    De: Diego (MrDeejay) Fecha: 2009-06-13 21:06

    Ya si estoy de acuerdo contigo Yabba, pero lo que critico es la intención que han tenido al usar esas palabras de forma tan despectiva y el hecho de buscar cualquier excusa para tener que andar faltando el respeto a la gente, ya sean con la con el tema de los caballeros o cualquier otra cosa.

    A eso iba yo.



    174
    De: Grendel Fecha: 2009-06-14 04:09

    Vamos a ver, que me parece que a veces en este blog os agarrais a un clavo ardiendo con tal de generar polemica.... (o tocar las pelotas, a veces no consigo distinguirlo)

    Diego, el sentido del humor es algo personal e intransferible.
    Resulta que yo te ofendo por llamar maricas a los caballeros del zodiacos, sorprendete cuando menos (acordandome de lo de andromeda y el cisne casi me ahogo de la risa...vaya momentazo!!!)
    Y a yabba por relacionar homosexualidad y hombria....
    Pero si los monty python en el sketch del diccionario de hungaro hablan de maricas y de frotar tu cuerpo con el mio cariñin que ya no estoy infectado, son genios de humor...
    Por que lo son, a pesar de todos sus detractores que les acusaban de homofobos, antisemitas, machistas, nazis.... (cuando no eran nada de eso, era solo humor transgresor, pero bueno)

    no seais txorras por favor y si estamos (o estoy) haciendo coñas con los escorpio, de ahi pasamos a saint seiya (si diego, es mucho mas cool llamarlo asi, pero son los caballeros del zodiaco de toda la vida....) y de ahi a chistes malos de maricas, no me deis un sermon con tufo a moralina ni txorradas de que los discursos homofobos empiezan a menudo con "asi va el pais"

    Joder, es que asi va el pais...no os dais cuenta? Resulta que en siglo 21 con la mente mas abierta que nunca va a haber que tener cuidado con cada palabra que se diga en tono de cachondeo?
    Pues no señores. El respeto a cada colectivo se demuestra "andando". Y es de gente civilizada reirse hasta de la muerte, cuanto no mas de los maricas, las monjas, los ejecutivos, los albañiles, las amas de casa, los heteros, los jubilados, los gafotas, las pijas, los residentes de ultimo año, los ingenieros.....
    En serio, si os ha molestado alguno de mis comentarios, la verdad es que por educacion me sale pediros perdon, pero por logica me sale decir, "pero que ostias? si era de coña. A ver si no vamos a poder hacer ya chistes de maricas, o de gangosos o de lo que sea...."


    Por cierto tambien es un coñazo del 12 que analiceis cada frase por favor....Y Diego, pero quien narices ha usado una serie de dibujos animados para ofender a un colectivo y a un compañero???Estamos bien de la cabeza? Todo esto eran coñas a cuenta de la astrologia...

    y te puede parecer misa pero los caballeros del zodiaco eran en su mayoria unas nenazas (salvo el ya citado Milo, el dragon y pocos mas. El de libra esta mayor para saberlo)
    Y andromeda ganaba de calle



    175
    De: Yabba Fecha: 2009-06-14 12:24

    Vale, Grendel, que si, que eres la risión pura y que por lo divertidísimo que eres sólo los que se acuestan con mujeres son hombres de verdad. Pues nada, que quede ahí. Predicar en el desierto a la larga cansa. Que superdivertido eres, chavalín.

    A ver cuando te despachas con algún comentario sexista sobre Catwoman, o algo racista de algún personaje de manga. Ah, no, que eso YA está mal visto.



    176
    De: Grendel Fecha: 2009-06-14 14:36

    Debo entender entonces que eres un detractor de los monty python? (por poner un ejemplo)


    Solo digo que es mear fuera del tiesto sacarse de la manga todo este debate de la homofobia a partir de una coña con los caballeros del zodiaco...

    Catwoman es una pelicula vergonzosa que se ha cargado un personaje decentillo de comic y algo racista con personajes de manga....ummm, lo siento, ahi me falta informacion

    ah, y aunque no he dicho nada al respecto que te haya hecho sacar a ti solito esa conclusion, el solo hecho de hablar de "hombria" ya es bastante sexista, "chavalin" (otra forma sutil de tocar los cojones, eh? vaya carrera....)



    177
    De: grendel Fecha: 2009-06-14 15:36

    Ni tampoco pasareis ni una a los simpson...o a padre de familia, no?



    178
    De: Yabba Fecha: 2009-06-14 16:44

    Que si, grendel, que eres muy grande y tienes toda la razón en todo. Hala, tranquilito ya.



    179
    De: Yabba Fecha: 2009-06-14 17:17

    Por cierto, estoy buscando los teléfonos de John Cleese y de Matt Groening para comunicarles que ha surgido un nuevo genio del humor. A ver si me cogen el teléfono de una vez...



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