Muy buen artículo, como siempre. Yo simplemente añadiría un detallito: el experimento que dió lugar al estudio publicado en JAMA por Linda Rosa y otros fue diseñado por Emily Rosa, la hija de Linda, que entonces tenía ocho años.

Cierto, gracias Yam por el detalle. Por cierto que en el artículo la madre puso a la hija de coautora, todo un detalle.

Me recuerda al chiste de la pareja que va a un monasterio donde con un ave maría la mujer se quedaba embarazada, pero una monja les explica que no es con un ave maria, sino con un padre nuestro, pero que ahora está de vacaciones.

Hace no mucho, por uno de los canales temáticos de ONO pasaron un documental dedicado a "investigar" el poder sanador de la oración. No recuerdo bien el contenido, porque las cosas como són, no le hice ni puñetero caso. Pero resultaba tragico-comico ver a grupos de oradores en diversas partes del mundo y culpandose mutuamente cuando una sanación no funcionaba por que las "energias" de las diversas oraciones procedentes de las mas variopintas religiones en vez de complementarse se contrarrestaban y reducian así su eficacia.
En concreto recuerdo a un protestante (creo) norteamericano poniendo a parir a un chaman pielroja, porque eso de rezar con pandereta y plumas no era "serio".
A mi me recordaban a un moderno episodio de aquellas series japonesas tipo "dragon-ball", todos juntando sus manos para lanzar una bola de energia destructiva que acabase con los monstruos.

Armentia, para... ahora, además de aguantar a los magufos tendremos que aguantar a los cristianos que vengan a quejarse del artículo.

En cualquier caso: rezaremos por tí.

Acabo de ver en la despedida del 'Documentos TV' de hoy cómo Erquicia anunciaba que para el próximo programa un monográfico sobre este asunto. Quizá os interese. Pez, esto está muy bien.

A mí me recuerda otro chiste : un tío se cae por un barranco y se queda enganchado precariamente de una rama. Se pone a gritar desesperado : "¿Hay alguien?". Y de repente una voz desde las alturas le contesta : "Si, hijo, soy Yo, Tu Dios. Déjate caer hacia el abismo, que yo enviaré una legión de serafines que, con el batir de sus potentes alas, crearán un colchón de aire que amortiguará tu caída y te salvará". Y el tío responde : "Vale, pero... ¿¿¿HAY ALGUIEN????"

Por mí que recen rosarios enteros en los hospitales... mientras no se olviden de administrar medicinas, daño no van a hacer ninguno. Ni bien, claro :)

Gracias, Delfín, permaneceré atento a la pantalla :-)

He leido el artículo y lei en su dia el de JAMA, pero a estas alturas de mi vida, me aburren estas historias.Lo que me preocupa es su publicacion en revistas médicas de "prestigio".Y que los revisores y editores, por múltiples razones, admitan trabajos sin investigar los métodos y el material utilizado.

En efecto, juliov. En el caso del estudio sobre la fertilidad, uno de los autores pertenecía al comité asesor/editorial de la misma. ¿Influyó? Lo que sí sdebe influir es la presión de grupos cristianos, según cuentan en los artículos del SI. No es casual: pura campaña pro-religiosidad...

Mientras leía el artículo pensaba que el efecto placebo sí que es milagroso, sí, y no las oraciones o plegarias. En la familia, por desgracia para ella -por lo duro que resulta padecer una enfermedad incurable durante largos años- tenemos un familiar que sabe mucho de esto del efecto placebo. Mira... estoy por ponerme a rezar delante de ella diciéndole que así se encontrará mejor, a ver si la cuestión del autosugestionarse funciona, :-/

Que digo yo que la única posibilidad de que les ayudase a salir de intensivos mediante el placebo sería que el propio enfermo supiese de los oradores o los tuviera delante, con altar incluido... Manda narices, de verdad.
Es tan triste que sino fuera por lo que es, la carcajada la soltaría ahora mismo...

Claro, si las oraciones hubieran funcionado, eso significa que sí existió un milagro.

Un efecto placebo telepático sería algo más fácil de asumir, en caso de que el efecto fuera real.

Por cierto, que poco importa que fuera una niña de 8 años la que diseñara el experimento (me imagino que, más que diseñar, fue concebir la idea). A los 7 años, según dicen, aparece el raciocinio (en realidad, aparece mucho antes, y a otros, como los pseudóticos, no les "sale" nunca).

Suminona:
Aunque rezasen todos los monjes tibetanos y todos los pastores protestantes del mundo sin que lo supiera el enfermo y éste sanase, eso tampoco prueba que se haya curado por efecto de la oración.
Seamos serios: la gente lleva rezando miles de años pidiendo de todo y no se cumple más que lo justo. Como decimos en mañolandia: "Fíate de la virgen y no corras..."

El experimento, bien realizado, sí que podría determinar si había habido un efecto, fuera cual fuese el medio. Estaba criticando la estrechez de miras de críticas que no sean metodológicas.

¿Qué coño estrechez de miras? ¿Cómo puede alguien que dice dedicarse a la física concederle "ancho de miras" a un hecho religioso, basado en la fé y NO en hechos físicos? ¿Un hecho que, como todo lo religioso, no sólo no se puede comprobar o cuantificar sino que encima la imposibilidad de comprobación es la base de esa creencia?

No se puede conceder la más mínima credibilidad a un experimento que trata de medir lo que por definición de los propios creyentes es inconmensurable. ¿Qué método sugieres para identificar lo inefable? ¿Qué abierta metodología cuantifica una supuesta energía involucrada, según el "estudio", en el acto de rezar y que no sabemos cuál es, cómo se puede transmitir, cómo produce su efecto a distancia o siquiera SI EXISTE O NO?

No lo entiendes, Yabba.

Viene un tío diciendo que mueve objetos con la mente, y me asegura que es cierto y que me lo va a demostrar. Tú lo tachas de charlatán, te ríes de él, y te largas a tomar una coca-cola. Yo en cambio veo el experimento. Cuando vuelves te digo que, efectivamente, el hombre parece totalmente sincero. Tú, entonces, saltas, llamándome embustero, embaucador, que estoy compinchado con el charlatán, etc., etc.

Y entonces yo te explico que el hombre aparentemente era sincero, ya que creía que podía mover objetos diminutos con la mente, pero que estaba equivocado, tal y como se ha podido comprobar al ver su cara tras explicarle que el efecto conseguido al mover un rotor Riphoff (no sé si es su nombre, es un cilindro con un papelito que puede girar en el medio) tras acercar la mano se produce por el movimiento ascendente del aire calentado por el calor corporal que desprende su mano.

Aplica esa analogía a mi comentario y lo entenderás. Siguiendo con ella, tú dices que es imposible que el rotor se mueva, yo miro el experimento, y veo que es debido a una causa distinta.

En el caso que nos ocupa, la analogía funciona si el experimento hubiera sido bien realizado y existiera un efecto. Parece que el estudio clínico no fue bien realizado, con lo cual no se sabe si existe dicho efecto, como mínimo.

Parece que es sin la exótica h adicional.

http://fenomeno.matrix.com.br/fenomeno_fenomenos_1_rotor.htm

El link de scientificamerican.com me lo guardo, para que así puedas insultarme y llamarme charlatán, que si no el debate es demasiado amable y no mola... :-)

No, Suminona... lo que pasa contigo es que eres un dilettante, un excéntrico que cree antes en cualquier embaucador que en una posición científica. Y si no crees que dice la verdad, crees que es sincero en su error y que cualquier día saldrá quien diga la verdad... aunque sea tras millones de mentiras.

Yo no tengo esa capacidad. Soy bastante ingenuo y creo que toda la gente es buena y luego me pego los palos que me pego, pero tras SIGLOS de superchería en el tema, tiendo a ser escéptico a priori. No me niego al experimento, pero ... experimentar en una cuestión en la que toda la Humanidad lleva siendo engañada desde el principio de los tiempos me parece una pérdida de tiempo. Si ya en las civilizaciones más primitivas había sacerdotes, chamanes, hombres-medicina y todo tipo de engañabobos, ¿por qué iban a cambiar las cosas en el siglo XXI?

Lo que pasa es que a ti te encanta llevar la contraria al pensamiento más estándar o establecido. Eres un rebelde, aunque sea sin causa. Yo en cambio creo en otras rebeldías más provechosas.

Sin embargo, para acabar de ver la analogía con el ejemplo del rotor Ripoff (que ya es rebuscada) te agradecería que me señales cual es la circunstancia, el hecho físico cotidiano que se esconde o enmascara de milagro tras el hecho de que una persona se pueda curar si en la otra punta del mundo mucha gente reza por él o ella. Dejando aparte, naturalmente, la casualidad, ya que eso ya fué apuntado por más gente, por ejemplo El Maño, lo cual convertiría a tu mensaje en innecesario y, como siempre, orientado a la confusión innecesaria y a la polémica más estéril.

Bueno, pues creo que ya tocaba el comentario de algún cristiano. Veamos. El problema de la eficacia de la oración se entiende mejor si empezamos a separar dos demensiones en que la persona de fe cive: la dimensión espiritual y la dimensión física. Y por dimensión espiritual no se entiende ni mucho menos un campo energético específico, sino una dimensión de sentido, de interpretación y comprensión de nuestro papel en el mundo, en relación a la trascendencia, etc. Para un cristiano la oración tiene sentido no en cuanto provoca un cambio en el mundo, sino un cambio en su comprensión del mundo y por tanto en su relación con él. El problema es cuando se pide una traducción mecánica de esa dimensión a efectos físicos, es decir, cuando se cree que por orar nos aprueban un examen o nos toca la lotería. No es necesario repetirlo, pero la interpretación de la teología actual por ejemplo de los milagros de Jesús no es desde el punto de vista de la alteración del orden físico, sino de la alteración en el mundo espiritual. Pongamos por caso la curación del paralítico no tendría tanto que ver con que empezara a andar como con la por ejemplo aceptación personal de un estado que hace 2000 años (y aún menos) era interpretada como un castigo divino y relegaba al individuo a un mundo de frustración y marginalidad. En fin. Nada nuevo bajo el sol. Orar sirve para quien cree y no sólo desde el efecto placebo. Pero sirve para lo que sirve.
Desde la práctica de la fe es bastante frustrante ver cómo muchos creyentes tienen una noción un poco pacata de sus creencias, siguen conservando prácticas milagreras y en muchos casos supersticiosas. Creo que es conveniente distinguir también cuando se habla de religión cuando estamos ante una reflexión poco menos que infantil y cuándo estamos ante una fe un poco más madurada.

Perfecto, Pantagruel... hablas de creencias que yo personalmente no comparto pero que respeto, y las sitúas en su ámbito : el de la fé y NO el del hecho físico. Como dices, la oración sirve para lo que sirve, y lo demás son simplemente intentos de fanáticos o charlatanes amantes de la pasta fácil. Y aunque no crea en ello, hay cosas en la religión que me parecen positivas. Por ejemplo, el episodio de la "limpieza" del templo, cuando Jesús expulsó a los mercaderes. Más de un templo necesita limpieza hoy día...

Mandé demasiado rápido y no aclaré que no sólo me refiero a templos religiosos, sino a ámbitos como el de los vendedores de superstición. Y más aún el de los supuestos científicos que les amparan con medias verdades que más que nada son mentiras, o con argumentos que sólo tienden a provocar confusión, que es el estado que les permite sacarle los cuartos a la gente.

La oración no funciona, he rezado con fervor para que se largue el suminona, y ni a la de tres oiga.

He contactado ya con un budista para contratarle sus rezos a ver si hay más suerte.

Supongamos por un momento que la oración realmente ayuda a sanar enfermos.

Pregunto entonces:

Porqué los grupos de oración no oran por toda la humanidad, o al menos por todo el hospital? Será porque es finita la cantidad de "energía" generada por un orador? Qué ocurre si se "pide" por una persona equivocada (o inexistente)? Donde va esa "energía"?

Esto me recuerda al asunto del peso del alma (los famosos "21 gramos" que el cuerpo pierde supuestamente al expirar). Tiene un feto alma? Si el propio feto pesa menos de 21 gramos, cuanto peso su alma? Aumenta de peso el alma con el crecimiento corporal? A qué ritmo? Tienen los obesos más alma?

Me parece que cualquiera que crea en estos asuntos debería plantearse esas cuestiones. No encuentro ninguna respuesta razonable, lo cual me conduce a pensar que la premisa inicial debe ser falsa. Ni el alma pesa, ni la oración (como hecho aislado) sana.

Otra cosa es que la cercanía, el calor humano, el cariño, etc., ayuden a sobrellevar la enfermedad o activar el sistema inmunológico.

¿Y por qué no puede pesar el alma 1000 veces más que el cuerpo en el que reside?
Estas preguntas son como las disquisiciones acerca del sexo de los ángeles.

Sí, claro, un zigoto de horas que pese 21 gramos. Idiota.

¡¡¡Vete de mi habitación, cuervo asqueroso!!!

El hombre está siempre dispuesto a negar todo aquello que no comprende

El hombre está siempre dispuesto a negar todo aquello que no comprende

El hombre está dispuesto siempre a inventarse cosas para explicar el mundo. (porque no lo entiende)

A mi de la noticia lo que más me preocupa es la siniestra utilización de herramientras científicas (mal utilizadas) para demostrar o defenestrar cuestiones de fe. Creo que la Ciencia seria, la de verdad no debería perder el tiempo en eso.
La sola idea de hacer un estudio sobre si la oración es terapeutica me parece una vergüenza, incluso desde un punto de vista religioso. De verdad, ¿alguien que tenga fe va a creer que cualquier que reze por ti de forma mecánica, sin senitmiento, te va a salvar?.

"Para colmo, al revelarse que las pacientes nunca llegaron a saber que estaban siendo utilizadas en un estudio, los comités de deontología elaboraron también su queja."

Para colmo? Aqui reside la gracia del experimento, que el placebo no tiene sentido como conclusion del experimento.