Imposible que alguien considerado como un "español de bien" pueda llegar a decir semejante sarta de imbecilidades. Es imposible porque los españoles de bien no son de derechas (ni de izquierdas), son gente crítica, informada, imparcial y conocedora de la situación del país más allá de lo pregonado por la propaganda electoral y los folletines y sermones religiosos. Obviamente, el sujeto este no se corresponde con todo lo anterior.

Aunque claro, también depende del concepto que cada uno tenga de "español de bien"... . Quizá sea un progre con ganas de juerga, a saber.

Pues a mí que la carta me huele a rechifla... Salvo que tengas datos de lo contrario, esto tiene que habértelo mandado un guasón.

Guasón es, sin duda, Delfín. Un pobre Quijote que tras escuchar la Cope y leer todo el día libertad-digital sufrió una gran transformación. "Con estas y semejantes razones perdía el pobre caballero el juicio, y desvelábase por entenderlas, y desentrañarles el sentido, que no se lo sacara, ni las entendiera el mismo Aristóteles, si resucitara para sólo ello. "

madre mia.......

Impostación. Bastante caricaturesca, como bien apunta Delfín.

Resulta que yo soy uno de esos desesperados y perseguidos votantes del Partido Popular. También me considero liberal y conservador, insultos que están muy de moda ahora. Creo en la familia y en la unidad de España.

Pero soy ateo, leo El País, y soy de Bilbo. Tengo dos carreras universitarias, leo un par de libros a la semana y me da tiempo a llevar a mis hijas todos los días al cole y mi chica y yo somos nudistas convictos.

Adoro leer opiniones distintas a la mía, leer blogs independientes como el tuyo y me encanta discutir de política con personas razonables. Estuve en esa manifestación y vi personas de todo signo y condición. Tenemos esta herramienta inmensa para conocernos mejor unos a otros y os aseguro que ninguno de esos peperos tiene cuernos y rabo.

Es muy antigua pero os pego una canción de Sting que escuché en plena guerra fría. Eran los tiempos en que el pueblo ruso era temido y desconocido. Creedme: Los de la derecha quieren a sus hijos también!

In Europe and America, there's a growing feeling of hysteria
Conditioned to respond to all the threats
In the rhetorical speeches of the Soviets
Mr. Krushchev said we will bury you
I don't subscribe to this point of view
It would be such an ignorant thing to do
If the Russians love their children too

How can I save my little boy from Oppenheimer's deadly toy
There is no monopoly in common sense
On either side of the political fence
We share the same biology
Regardless of ideology
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too

There is no historical precedent
To put the words in the mouth of the President
There's no such thing as a winnable war
It's a lie that we don't believe anymore
Mr. Reagan says we will protect you
I don't subscribe to this point of view
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too

We share the same biology
Regardless of ideology
What might save us, me, and you
Is that the Russians love their children too

Javitxu, perdona que te diga, pero tu chica y tú no podéis ser nudistas convictos. En todo caso, debeis ser nudistas convencidos.

Nudistas convictos no puede haber en este país, gracias a que las leyes españolas resistieron a los ocho años de Gobierno del PP, y aún no castigan a nadie por ir en pelotas.

Sólo podríais ser nudistas convictos si es que os hubiérais desnudado, por ejemplo, en alguna playa de los USA. En California, por ejemplo, está prohibido incluso el top-less, en todas las playas públicas del Estado. La policía te lleva a comisaría y te ficha si te ve enseñando una teta en la playa (o en cualquier otro sitio público).

Por cierto, California se jacta de ser el estado más liberal del país que se jacta de ser el garante de la libertad en el Mundo...

El problema fundamental de este tipo de gente (minoría en todo caso) sólo es uno.
Ponen un concepto abstracto (en este caso la patria española) por encima de todo lo demás, de las personas, de sus mentes y de sus vidas. El peligro está en que ese concepto para ellos justifica cualquier cosa, incluyendo disponer de las mentes y de las vidas.
Otros preferimos poner las mentes y las vidas por encima de los conceptos. No es incompatible eso con defender estos últimos. Yo también me siento español, pero es más importante una persona que una bandera.

Por cierto, con perdón por poner dos comentarios seguidos:
Estoy realmente harto de que los de ese sector tracen una raya y nos separen a todos entre los "miistas" y los "otristas"
Según parece, por no ser como ellos, soy uno de los terroristas del 11-M.
Siento verdadero asco por esa visión tan perversamente simplista, binaria y bipolar de las cosas.

Sin estar de acuerdo con todo lo que dice la carta, que no todo el monte es oregano hijo, y a pesar de que realmente eres un hacha en la astronomía, y por eso antes seguía tu página... (antes de transformarse en eminentemente política).

La voy a borrar de favoritos. Porque ridiculizas y no respetas. Tengo la gran desgracia de haberme leido el Quijote, mas de un libro de historia (no del Pio Moa, mira por donde) y ser un fan del Capitán Alatriste. Que le vamos a hacer, España, esa conspiración fascista mantenida por poderes ocultos a lo largo de 500 años, donde (antes) conviviamos en paz.

En fin, me refugiare en mi cueva bajo la bandera con el águila de franco, a leer (rellenar con nombre fascista, o sea, cualquier individuo que no vote a la izquierda), mientras escucho los acordes del cara al sol...

El problema está ahí, Morgan, en esa innecesaria y perversa tendencia de convertir todo en "o conmigo o contra mí".

José M. es un producto increíble, como debería ser increíble alguien que creyera a la vez todo lo que le dicen que crea desde el Sector Manifestante de la política española.

Lo que hace imaginarme ¿cuántas personas coincidirán como asistentes a las tres manifestaciones? ¿cómo serán? ¿a qué dedicarán el tiempo libre?

Fan del Capitán Alatriste... eso sí que es una desgracia.

Rectifico (o más bien amplío) mi comentario de antes sobre el nudismo: No te meten en la cárcel si enseñas una teta, sólo si enseñas la aureola "o lo que ahí cerca o debajo de ella". En fin, como decía Stephen J. Gould, no hay peor locura que aquella que crea su propia taxonomía patológica...

"Section 4322 of Title 14 of the California Administrative Code regarding nudity in the Federal land and state parks: No person shall appear nude while in any unit except in authorized areas set aside for that purpose by the Department. The word nude as used herein means unclothed or in such a state of undress as to expose any part of portion of the pubic or anal region or genitalia of any person or any portion of the breast at or below the areola thereof of any female person.

All sections are misdemeanors which carry a maximum punishment of 90 days in jail and/or ,000 fine."

(Perdón, Pez, por el off-topic, aunque creo que en un sentido profundo, estos comentarios pueden ser considerados in-topic).

No ha salido bien la cuantía de la multa: son 1.000 dolarillos.

(Joder, vaya "ahí" que he metido por "hay"! :-P ¡Y qué pesao me estoy poniendo!)

Owenwang... están enfermos estos californianos.

No se porque la carta me pareció escrita por uno de esos personajes derechistas que a veces caricaturiza el amigo forges.

Divertida la parodia, mientras no se crea que es un retrato de los votantes del PP, eso sí que sería caer en un simplismo más patético que el del personaje. En esa cuarta parte de españa, como en las otras cuartas partes, hay de todo: personajes patéticos (casualidad lo de las iniciales, juro!) como el de la carta, algunos aún peores, y muchos por suerte que son gente, y no una parodia de gente (no confundamos, por más que alguno se confunda).

Me parece muy interesante lo que dijeron Javitxu y Anónimo, lo de ridiculizar y demonizar a la gente que no piensa como tu es algo muy normal en este pais y eso de estas conmigo o contra mi es algo que esta haciendo mucho gente por aqui, empezando por los que mas se quejan de ello.

Seria mas bonito que desarrollaramos un pensamiento critico individual y no defender a capa y espada al partido con el que simpatizamos, lleven o no razon.

Venga ya! esa carta estará escrita de cachondeo. No puede ser! Si está escrita en serio renucio.

¡Claro que es un retrato de los votantes del PP!. En eso consisten las parodias, exagerar generalizando.
Hay muchos votantes del PP que no están de acuerdo en hablar con ETA (salvo si gobierna el PP). Hay muchos votantes que no están de acuerdo con el matrimonio homosexual. Hay peperos que piden la pena de muerte como castigo. Muchos también, son los que expropiar documentos les parece lícito siempre que sea en beneficio de salvaguardar la Unidad Española.
¿Son todos?. No, afortunadamente, pero....son muchos, desgraciadamente. Y alguno va disfrazado de tolerante y en el fondo mantiene ideas fachosas. Harto estoy de clones de Pedro J. Ramírez.

Yo aun no entiendo como dice que es muy joven para haber vivido las consecuencias del franquismo y ya está prejubilado...

Lo estaba leyendo y pensaba "le ha quedado bien el sarcasmo a ElPez, pero un poco largo". De hecho, pensaba que Jose M. era un supuesto Aznar.

De verdad me cuesta creer que alguien haya escrito todo eso en serio.

A ver, Javitxu, sin ánimo de ofender:

"Creo en la familia"

¿Y? ¿Qué se supone que quiere decir eso? ¿Conoce usted el significado de la palabra creer o ha estado viendo demasiados mítines del PP?

"Tengo dos carreras universitarias, leo un par de libros a la semana..."

Yo también tengo dos carreras, pero... ¿qué libros lee usted, si puede saberse, para mantener ese ritmo de maillot amarillo? ¿Compra usted los libros al peso, como el salchichón? Porque algunos dicen por ahí que un tal Urdaci escribió algo, también una tal Botella... Esos sí que deben de poder leerse en un par de días, no lo dudo.

"Estuve en esa manifestación y vi personas de todo signo y condición"

¿En cual? ¿Se ha hecho el tour completo con el vale- descuento o sólo presenció una etapa? ¿cuales son los motivos que le movieron a manifestarse? ¿Estuvo usted también en la manifestación contra el hambre o ese tema no le parece de altura en comparación con las trascendentales reivindicaciones salmantinas?

¿Personas de todo signo y condición? No sé, no sé, ... ¿llevaban todas por casualidad un jersey sobre las espalda con las mangas atadas al cuello y pantalones de pinzas?

"os pego una canción de Sting"

Despéguela! Despéguela!

Oiga... ¿Pretende hacerme creer que una persona con dos carreras, que lee libros como quien se merienda una longaniza y aboga por el nudismo, no sólo escucha a Sting si no que además lo admite públicamente? ¡Vamos, vamos!

Lo de la prejubilación es interesante: si no vivió el franquismo, ciertamente no tiene más de... ¿cuarenta años? (pongamos que era tierno infante y no recuerda demasiado de esos últimos años del dictador. Prejubilado a los 40, de empresa pública privatizada... alguna minera o naval, acaso. ¿Telefónica hizo prejubilaciones tan jóvenes? Lo cierto es que tampoco me parece especialmente coherente el asunto.

Y por último, pero no por ello menos importante:

"Tenemos esta herramienta inmensa para conocernos mejor unos a otros"

Err... ¿A qué herramienta inmensa se refiere? ¿No será esta en la que estoy pensando, verdad?

Por que si no es esta en la que estoy pensando debo inferir que se refiere a "esa manifestación" lo cual me resulta harto jocoso...

Vamos, que planta usted un comentario afirmando que las manifestaciones sirven para que la peña se conozca y se queda tan ancho. Ya, y si de paso se toman unos vinos y con el ajetreo y roce de la multitud caen un par de rabos pues miel sobre hojuelas ¿no?

No, oiga: las manifestaciones sirven para manifestarse. Punto.

En cuanto a lo de los cuernos y el rabo de los peperos le remito a las palabras de un popular amigo suyo: "si a una mujer se le pregunta con cuántos hombres se acuesta, no suele dar una respuesta absolutamente certera"

Lo mejor que uno puede hacer es tomarse a guasa lo de las manifestaciones, que no por más manifestarse se tiene más o menos razón. Además, el número de manifestantes en estos casos es un número hinchado que no tiene demasiada relevancia (unos cuantos autobuses y concentramos militantes de todas las provincias). Francamente, creo que en el fondo es bueno que aprendan a manifestarse, aunque creo que aún les falta aprender un poco para hacerlo correctamente.

CREO QUE...¡Dios santo! ¡he escrito en mayúsculas y eso es gritar,vociferar en Internet! Ahora soy sospechoso y más si ha leido esto un ministro. Estoy condenado, ya no podré salir a la calle. La policia me podrá detener y acusarme de matar al archiduque de Sarajevo. Perdón, perdón por existir, perdón por respirar. Mea culpa. La ceniza cubre mi rostro. Me hundo en la miseria moral. Adios.

Vaya despues de tanto tiempo sin poder venir entre examenes y las veces que el blog no funciona, miralo pez, esto falla ultimamente muchisimo y no abre la pagina, me encuentro con un chiste en la primera historia ¿por que esa carta es un chiste no?.
He visto opiniones y comentarios absurdos en mi vida de todo tipo y color, pero tal concentracion en una sola misiva solo es posible si el que la escribio estaba de cachondeo y queria echarse unas risas.

Muchas gracias D.Pablo Lata. Encantado de no haberle conocido.

Eso, D. Pablo Lata al paredón :P

"Javitxu", yo también vivo en Bilbo la mayor parte del año.
Dime, cuando dices que crees "en la familia" (es que estos días me llama la atención eso), ¿te refieres a que eres igual de homófobo que la panda de cabrones (perdona si parezco duro con ellos pero no es así: yo aún no he pretendido intervenir en las leyes para que les discriminen) que han convocado la manifestación de este próximo sábado y discriminan a la gente (hombres y mujeres) con la que vivo y trabajo utilizando/manipulando esa misma expresión y eufemismo?: "Por la Familia", sic.

Si es así, perdona pero pienso que tú no crees en "La Familia", Javitxu. Crees en tu familia, lo cual está genial por otra parte.
La mía, y otras muchas de Bilbo, tiene homosexuales y heterosexuales. Y también son familias, ya sabes. :)
¿En nombre de qué familia en concreto se manifiestan contra la igualdad de derechos? ¿Los homosexuales van a desintegrar a sus familias? ¿como los marcianos de "Mars Attacks"? ¿las mujeres desintegraron la sociedad cuando les "permitimos" votar? ¿los negros desintegraron el mundo cuando hace unas décadas les permitieron acceder a la universidad en USA? ¿tienen los homosexuales armas de destrucción masiva para desintegrar a las familias del mundo (o de El Mundo)?

Por cierto, ya que hablas de nudistas "convictos" (aunque por aquí te cuestionan eso de "convicto", eh?), te diré que yo no soy nudista pero sí insumiso (ex)convicto. Ya sabes, que en Bilbo la mayoría éramos insumisos u objetores (por algo tuvieron que quitar la mili) o "exentos por enfermedad", como bien reconoció la Oficina de Reclutamiento, y también sabrás que el PP, aun estando ya aprobada la supresión del servicio militar obligatorio, siguió encarcelando a jóvenes mediante sus fiscales del Estado recién nombrados (un grupito compuesto para tal fin en plan sprint final) aunque el delito técnicamente ni existía y la mayoría de jueces (mi propia jueza) nos decía que era absurdo condenarnos pero... Pero claro, ella también... por la Familia, supongo.

Fíjate Javitxu, yo, tu vecino de Bilbo, tuve que hacer el paripé una noche en la cárcel de Basauri por puro capricho del delegado del Gobierno del PP con otras 8 personas (tras la primera condena, la segunda fue "sólo" de 15 años de inhabilitación civil). Todos nosotros salimos al día siguiente (otros habían tenido peor suerte y se tiraron unos años de tercer grado) pero así la fiscal del estado y el delegado se habían echado sus risas, supongo, o pensarían que habían defendido a las familias de España (sacando a 9 reclusos para meter a 9 insumisos, o a 200 en Iruña). Porque no te lo pierdas, Javitxu, aquellos gilis también decían que su prioridad era España y la Familia (que además se veían además indefensas por culpa de los melenudos que no querían ir a la mili).
Yo estoy seguro de que todos ellos, aquellos que nos condenaban, y estos que ahora difaman a los homosexuales, quieren mucho a sus hijos, pero a los de los demás que les den por el culo, claro. A los que no son de su... Familia.

Por "suerte", Javitxu de Bilbo, el indulto que hizo el PP al juez Liaño conllevó el consiguiente indulto masivo de otras 1400 personas (entre ellas cientos de insumisos que aún teníamos "antecedentes penales" injustamente) por parte del Congreso. La vida de un marine vale la de 40 panameños (mas la de un fotógrafo de Santurtzi) y el indulto de un juez pepero vale el de 1400 chungos :D.
Como imaginarás pues, siento mucho que seas nudista "convicto". Si te vuelven a meter en el "mako" por ponerte en bolas en la playa, da recuerdos de mi parte a los de Lavandería, ya que son los únicos que llegué a conocer, a pesar de la gracia de estar la friolera de 9 años encausado. Gente maja aquella, y también creyentes en la Familia, por cierto.

Me alegra observar que te gusta la música y que citas esa letra de Sting.
¡Ey! ¡tengo una idea! Voy a ponerte yo otra (¡a mí también me mola la música! :)), un poema de Joxean Artze que cantaba Benito Lertxundi en los años 60 (siendo Javitxu, el de Bilbo, supongo que no necesitas que te lo traduzca, pero lo haré para el resto de mis leídos contertulios de este estimado blog). El poema-cancion es aplicable y dedicable totalmente a las personas contra las que se ha montado la manifestación este sábado que viene (sí, esa de "Por la Familia", de los que también dicen que creen en España y en la familia), es decir a fin de cuentas aplicable a todos nosotros, la sociedad:

"Zure askatasunagatik
burrukatzen banaiz,
kantatzen badut,
ez dut, maite zaitudalako
kantatzen.
Ez eta
zure malkoak xukatzeagatik.
Zoriontsu
libro behar zaitudalako, baizik;
Zure askatasunean
zure zorionean
nereak ikusten, ikusten dudalako."

"Si protesto por tu libertad, si canto,
no lo hago porque te amo,
ni tampoco por enjugar tus lágrimas.
Sino porque te necesito libre y feliz;
Porque en tu libertad,
en tu felicidad,..
veo la mía propia."


P.D.= Ignoro si la carta de José M. será de cachondeo o no, pero yo he recibido un mail muy serio y real que me conmina a asistir a la manifestación ante "la actual situación de extrema crisis social y amenaza contínua contra nuestros valores y familias", y no era ninguna coña porque el que la remitía es precisamente un buen conocido mío, miembro insigne del Opus Dei, a quien me he tomado la molestia de contestar esta semana por la misma vía pública en la que ambos solemos coincidir.

Mifune:

No sé qué capítulo me he perdido y este no es lugar para dar rienda suelta a mis frustraciones y neuras como es tu caso. De todos modos sería un placer conocerte y darnos una vuelta por el Txiriboga.

Sigo pegando frases. Esta la encontré en Lorem Ipsum:

La igualdad tal vez sea un derecho; pero no hay poder humano que alcance jamás a convertirla en hecho.
Balzac

Adoro leer opiniones distintas a la mía.- Javitxu, comentario 6

Muchas gracias D.Pablo Lata. Encantado de no haberle conocido Javitxu, comentario 30

Se descalifica usted mismo, Javitxu.

Y le recuerdo que no ha contestado a ninguna de mis preguntas (lo cual es bastante habitual entre los suyos, para qué vamos a engañarnos)

En lo que sí estoy conforme es en lo de que le haya encantado a vd. el no haberme conocido (ni hacerlo en un futuro, añado) No vaya a ser que le dé una embolia cerebral si sale de su mundo y se encuentra con "personas de todo signo y condición".

Pero qué se puede esperar de una persona que escribe frases como "Creedme: Los de la derecha quieren a sus hijos también!" y se queda tan tranquilo. A mí se me caería la cara de vergüenza, oiga.

Javitxu: Te has perdido "muchos capítulos" al venir con el cuento de "soy uno de esos desesperados y perdidos votantes del PP, tengo dos carreras, soy nudista convicto y sobre todo: adoro leer opiniones distintas a la mía y me encanta discutir con personas razonables" porque eso sí que es demagogia. Seguramente he escrito mi comentario al ver que tras poner eso le contestabas a otra persona que te debatía con el típico rollo de "Encantado de no haberle conocido". ¿No adorabas leer opiniones contrarias? ¿no te gustaba discutir con personas racionales?

Esta semana se da un contexto que me agrede a mí y a muchísima otra gente como es el de la manifestación convocada por los de siempre para cercenar derechos sobre los que ni Dios tiene que negociar. Y en ese contexto de manipular el concepto de "creer en la Familia" (como se han manipulado otros conceptos los sábados anteriores) tú te adscribes al rollo "creo en España y la familia" en un post claramente crítico con el conservadurismo rancio que promueve la homofobia. Y con eso, y por mucho que nos vengas con que "los peperos también queremos a nuestros hijos" (que eso también es una obviedad).. nos sueltas aquí una letra de Sting (uno de los tipos más incoherentes y oportunistas) como si fuera por sí sola una respuesta al post del Pez.
Ahora me pones esa frase de Balzac que tampoco aporta nada ni responde a nada. La igualdad, en el tema candente de los homosexuales y heterosexuales, llegará a pesar de los que entráis diciendo "creo en la Familia" de la misma manera que llegará en contra del racismo y entre hombres y mujeres. A pesar de que algunos tiren para atrás desde su conservadurismo, el pensamiento avanza.

P.D.= No suelo ir de potes en Bilbo, ni al Txiriboga ni a otros sitios. Mejor nos vemos en el Araban Euskaraz, que es dentro de poco. O esperamos al Día del Orgullo Gay y hablamos de la familia. ;)

Alberto: La supresión del servicio militar no la hizo el PP. La hicieron los cientos de miles de objetores e insumisos que durante años se comieron condenas de 6 años, 4 meses y un día (muchos de ellos cumpliéndolas a rajatabla) hasta que al gobierno no le quedaban ya muchas más opciones. El PP, de hecho (y veo que no estás muy enterado), se ocupó de crear un plan de "juicios rápidos" para los insumisos cuando ya estaba aprobada la supresión del "servicio". De esta manera, todavía en 2001, se siguieron condenando e inhabilitando, por gentileza del PP, a miles de personas, a pesar de la "oferta" que lanzó el gobierno con la "conmutación" de la pena si el insumiso se declaraba públicamente arrepentido de sus actos (hubo dos casos en toda la historia).
Por supuesto que si optábamos por la insumisión sabíamos a qué nos exponíamos :D Y lo volveríamos a hacer más alegres que unas pascuas porque de hecho ahí tienes el resultado.
Si he sacado ese tema era precisamente por responder al rollo guay de Javitxu, el de Bilbo, con lo de su "nudismo convicto" que por aquí me dicen que es Demagogia con mayúsculas. Como comprenderás no guardo ninguna frustación por esto sino todo lo contrario: la enorme felicidad y orgullo por haber formado parte de un movimiento contrario al belicismo que al final, por medios pacíficos, consiguió suprimir dicho secuestro legal y militarización forzosa. Vamos, que no soy precisamente una persona amargada por ser insumiso sino todo lo contrario, como bien saben algunos de aquí :D
Como bien dices, hay 40 millones de personas distintas, pero se te olvida que la Iglesia, sin legitimidad alguna, pretende legislarlas. Y la de este sábado va de eso precisamente. De los que sí que hacen demagogia, aunque no repares tú en ella, enarbolando su fe en la Familia (la suya).

Cuánta gente de Bilbo por aquí, oye. Esto parece una peña del Athletic }:)

Estarás conmigo en que hay gente con la cual no merece la pena discutir. Siento haber ofendido a los que no les gusta Sting.

Ya me voy. Que os vaya bien a todos.

"Como bien dices, hay 40 millones de personas distintas, pero se te olvida que la Iglesia, sin legitimidad alguna, pretende legislarlas. Y la de este sábado va de eso precisamente. De los que sí que hacen demagogia, aunque no repares tú en ella, enarbolando su fe en la Familia (la suya). "

eh, eh, que no he dicho que este a favor de la manifestacion, todo lo contrario, y claro que veo la demagogia, la iglesia la esta haciendo, pero la observo en muchos lados, incluso en los mayores adalides de la libertad.

Lo que queria decir es que ni todos los que votan al PP son opulentos fascistas religiosos ni todos los que votan al PSOE son libertarios sindicalistas.

Y como de lo que parece que va este articulo es de arquetipos, lo que quiero decir es que seguramente habra 10 millones de españoles indecisos que no se encuadran en ninguna de estas descripciones y flaco favor le hacemos a la democracia si lo creemos.

Pos lo de los homosexuales que salen en televisión provocando en eso sí que lleva razón.

Cuando empecé a leer este blog hace un par de años no pensé que acabaría por encontrar una parodia pepera a las puertas de una elecciones autonómicas y menos aún una colección de comentarios insultando a gente por cuestiones políticas.
Para el que le interese, no voto más que en blanco desde hace tiempo, soy heterosexual pero me da lo mismo lo que hagan los demás, si se quieren casar 2 homosexuales que lo hagan, a mi no me quita nada y hace mucho que no voy a manifestaciones de ningún tipo porque están todas politizadas.
Lo que no soporto es que se insulte y menosprecie al abrigo de modas y talantes.

"Lo que no soporto es que se insulte y menosprecie al abrigo de modas y talantes."

¿Insultos? ¿En estos comentarios? ¿Dónde? Señálemelos porque últimamente algunos ven insultos radicales y comunistas por doquier y le agradecería que me ayudase a caminar por este frondoso bosque de horrosas descalificaciones que vd. denuncia.

Lo que yo no soporto es que no se soporte la libertad de expresión.

¡Bravo Pablo Lata!, ahí está el problema y le cito de nuevo.."últimamente algunos ven insultos radicales y comunistas por doquier y le agradecería que me ayudase a caminar por este frondoso bosque de horrosas descalificaciones que vd. denuncia".
Coincido plenamente.

hombre lo de los homosexuales en television pues si, pero es que basicamente la television perdio el norte desde que "maira gomez kem" dejo el 1, 2, 3, por poner un origen.
y segundo "salieron corriendo diciendo que nosotros éramos unos fascistas trasnochados. Y mi hija tiene ocho años, así q" la pregunta es que clase de niña de ocho años dice esas cosas... joder con las palabras que enseñan en los lunis...

¿Que no ha habido insultos? Lo primero es que no hace falta usar palabras que el diccionario defina como insultos para insultar a alguien.
Aqui habéis fusilado a Javitxu a titulo personal, más allá de las ideas que expone, entrando a cuestionar si tiene o no carreras y qué libros lee.
Además, también se ha llamado cabrones a los convocantes de la manifestación del sábado (#31).
Aqui quien no soporta la libertad de expresión sois los que automaticamente estais atacando a cada persona que expresa una opinión distinta del, al parecer, nuevo signo de este blog.

Este hombre se debería dedicar a escribir ciencia ficción. Relata bien, pero lo que es la realidad la tiene un poco distorsionada.

Nueva carta de José M:

Agradezco que se atreviera a colocar mi opinión, aunque sé que lo ha hecho con intención de ridiculizar las posturas de mucha gente que, con la mejor intención, estamos manifestándonos en contra de la intolerancia que muestra el poder ejecutivo y el legislativo, contra el sentir de muchos españoles que votamos al PP y que seguiremos votando a este partido. Y ahora, más que nunca (frente al oportunista nunca máis) en Galicia.

No he querido dejar mi comentario en el blog sino hacérselo llegar personalmente, que viene a ser lo mismo porque imagino que lo colocará usted en él: me da igual. No estoy especialmente de guasa, un día con más tiempo le comentaré las mil y una anécdotas que he recogido estos dias, conociendo a mucha gente que como yo está convencida de que hay que actuar, que hay que manifestarse, y hay que hacerlo en estos temas clave.

Sigan ustedes discutiendo sobre el sexo d los ángeles, o sobre el sexo de los homosexuales, que es lo mismo: la voz de la calle es clara, y numerosa. Y eso es lo que les fastidia, a ustedes que siempre andan queriéndose erigir en representación de ella. Pues no, la calle no es suya, siempre ha sido nuestra (y en eso, también, Don Manuel fue un pionero).

"Lo primero es que no hace falta usar palabras que el diccionario defina como insultos para insultar a alguien."

¿Ah, no? ¿Y qué criterios objetivos sigue usted para definir entonces el término "insultar"?

"Aqui habéis fusilado a Javitxu a titulo personal, más allá de las ideas que expone, entrando a cuestionar si tiene o no carreras y qué libros lee."·

Si mal no recuerdo fue su amigo quien sacó el tema en público, exponiéndolo a todo el que pase por aquí y a sabiendas de que cualquiera podría dejarle una opinión sobre su vida personal.

Créame si le digo que los comentarios que he leído al respecto han sido bastante moderados.

En cuanto al amigo José M. baste reseñar proezas intelectuales de la talla de "y en eso, también, Don Manuel fue un pionero" para descalificarlo automáticamente como opinión relevante e, incluso, como persona en sí.

Cabría, quizá, preguntarle en qué más cosas fue pionero su admirado Don Manuel, pero me temo que sería como hablar con un alcornoque. Y eso, con suerte.

Al menos, en su segunda misiva, Jose M. compara a los homosexuales con ángeles. Algo es algo...

Para Scila... ¿El nuevo signo de este blog? Que yo sepa, los signos de este blog, desde su creación, al menos como yo los he visto, han sido (y espero que sigan siendo) la libertad, la tolerancia y la divulgación de ideas encaminadas a difundir estos dos valores... Y en ese aspecto, no veo que haya cambiado nada.

Ponte como quieras Pablo Lata, cabrones (#31) es un insulto. Y en 8 lineas buscar 2 comparaciones fálicas es... un problema(#26).

Owenwang!!! no me meta a mí en un saco de "tolerancia", palabra que, por lo general y por lo particular, aborrezco especialmente. Aquí no somos "tolerantes", solemos ser "solidarios" en unos casos, y en otros "compasivos" (más en el sentido inglés de la palabra). Pero, tolerantes, poco :-)

No se Owenwang, en un principio aquí se hablaba fundamentalmente de ciencia y astronomía. Aunque reconozco que tampoco lo leo todos los días.
Lo de hablar de política creo que es bastante nuevo y para mi menos interesante, sobre todo si se trata de ridiculizar a un partido (sea el que sea) en lugar de hablar de temas generales de libertades o problemáticas que si se habían tratado antes. A eso me refiero con el signo.

Señor José M., lo que se desprende de sus escritos es que su hijo convive con un impresentable desde antes de ir al instituto. Siga luchando en la calle si quiere pero hágaselo mirar.

A ver, Scila,

El apelativo usado por Mifune en el comentario 31 es, en concreto, panda de cabrones y va dirigido a personas que han tachado a otras personas, entre varias lindezas, de pervertidos, contra-natura, difusores de SIDA, destructores de la familia, inmorales, viciosos, etc,...

Personas que ahora pretenden reirse de mí, y de usted, proclamando que no se manifiestan en contra de los homosexuales sino a favor de la familia o declarando que salen a la calle para manifestar su desacuerdo con que se use la palabra matrimonio para calificar la unión afectiva entre homosexuales.

Personas de esa calaña, que además pretenden manipular y mentir a la gente a la cara, son las que han arrancado el apelativo de cabrones del teclado de Mifune. Y se ha quedado corto.

"Y en 8 lineas buscar 2 comparaciones fálicas es... un problema(#26).

En realidad son trece líneas y yo podría responderle que el problema lo tiene no quien busca sino quien encuentra o cómo se atreve usted a insultar mientras afea los insultos de los demás.

Pero, al contrario que usted, que ha perdido completamente el rumbo y ha convertido sus aportaciones en una lamentable disertación sobre la tipología del insulto, yo no me voy a molestar porque alguien me asocie con el adjetivo "fálico".

De hecho, me lo voy a tomar como un cumplido.

Hasta la próxima ;)

Armentia, sabía que eras facilón. Pero tanto!

Creo que hay otra persona que esta posteando con el mismo nombre que yo en el comentario 53, me cambio a partir de ahora.

saludos

Bueno, acabo de llegar a casa y tengo que matizar dos cosas (en una me retracto :D)

La primera: Javitxu, te he dicho a la mañana que no suelo ir de bares, incluído el Txiriboga. Pues lo que es la casualidad, justo a las 14:00, tras cierto compromiso social, he estado en el Txiriboga sin premeditarlo :O
Por cierto, el tío de la barra, que no le conozco de nada, me ha invitado amabilísimamente a mí y a los que estaban conmigo en ese momento con la única justificación de "¡por la música!". Quería decir esto porque la anécdota es cierta, es justo que me retracte :D y porque el detalle espontáneo me ha parecido genial por parte de ese singular establecimiento, además de que me ha hecho gracia lo de que fuera el Txiriboga :D.

La segunda: Scila.
A ver si me cabe todo en una sola frase enrevesada de las mías:
Como soy yo el que sin pudor ha llamado "cabrones" a esa panda de -cabrones- homófobos (por lo tanto discriminadores, vejadores, difamadores, ytodolomalodores) que, no habiéndose acordado de Jesusith y Su Palabra a la hora de condenar y protestar por una guerra, ni por la violencia de género (a pesar de que su institución, la Iglesia, ha recibido múltiples peticiones por parte de las asociaciones de mujeres para que la condene y colabore en la concienciación ciudadana entre sus fieles), sin embargo sí se han sentido repentina y oportunamente dispuestos a organizar una manifestación "de conciencia" contra la equidad social en esta materia, que con retraso va llegando poco a poco a todas las personas no heterosexuales.., como soy yo, decía, el que ha dicho esa palabra tan fea (la de "cabrones", Scila) creo que vendría bien una explicación.
La explicación, aunque me siento totalmente identificado con la respuesta que te ha dado Pablo Latas en el comentario #52, consiste en que para mí, y espero que para ti, la homofobia es igual de estúpida, absurda, ignorante, obsesiva, malintencionada, interesada y fascista que el racismo, por ejemplo.
Sí, Scila, un racista cabrón es igual que un homófobo cabrón. :)
Si esta manifestación fuera contra los matrimonios interraciales esos tíos no serían más cabrones. Serían igual de cabrones. Son el mismo tipo de cabrones que los que se oponían al Sufragio Universal en su día, a que las mujeres fueran a la universidad, a que fumaran en público, a que los negros se escolarizaran con blancos, a que los negros montaran en transporte público como los blancos, a que las mujeres que no quieran llevar burka lo tengan que llevar, etc. No es cuestión cultural ni religiosa ni nada. Esto es Europa y el siglo XXI, así que deberíamos haber aprendido algo ya. El racismo o la homofobia son la misma mierda ignorante y fascista (no tiene nada que ver con política ni derecha ni izquierda, es un tema puramente social y de justicia).

Los que en 2005 siguen con ese tipo de cosas e intentando demonizar contínuamente a un sector de la población que sencillamente no es como ellos, pretendiendo incluso incidir y condicionar la legislación pertinente y recortar libertades en el nombre de su propia fe (o cualquier otro McGuffin).. son simple y llanamente los mismos cabrones que quemaban brujas, encarcelaban a homosexuales (hace unas décadas, en los tiempos que ésos añoran, la homosexualidad era un delito) o formaban el Ku Klux Klan.
Unos cabrones, Scila. :)
Espero que no te estén saliendo espumarajos de tantas veces que has leído la palabrita. Yo prefiero ser un "cabrón" (que en sí es un poco abstracto) a ser un homófobo de mierda ;)

Hala, a cenar.

Pez, no cuela, la carta y la coda son de coña, apestan.

Mifune, sólo te he citado a petición de Pablo Lata que insistía en que aquí no se insultaba a nadie.
Me parece muy bien que expreses tu opinión contra los de la manifestación, es más, estoy de acuerdo contigo en muchos puntos. Pero insisto en que llamar cabrones a la gente no aporta nada.
De todas formas a lo que yo iba es a defender que se insulte a gente que está opinando en el foro, por eso he de decir a Pablo Lata que no he perdidó ningún rumbo, como mucho he entrado con él ya torcido, ya que desde el principio he dicho lo mismo.
Lo de las comparaciones fálicas no pretendía ser ningún insulto, sólo te quería hacer ver que estabas desacreditando la opinión de Javitxu jugando con sus palabras para ridiculizarle.
Era un ejemplo de lo que es insultar sin recurrir a llamar cabrón a alguien.
(y son 8 lineas, de la 2 a la 9 :)

Pues nada que objetar a su comentario 57, Scila.

Tan sólo, quizá, que yo esperaba que el tal Javitxu respondiese a alguna de mis cuestiones (planteadas con sorna, pero planteadas)

Pero no me haga trampas contando líneas ¿eh? Qué en las que van de la 10 a la 13 está precisamente lo más interesante.

¡Qué diría Caribdis! :)

je, je :)
Javitxu se debió mosquear, que por cierto no es amigo mio, no le conozco de nada( A Caribdis si!) Por eso insistía tanto en no entrar a la crítica "al hombre" sino a la opinión.
Y el sabado todos a la calle! a ver a Carlinhos Brown, por supuesto.

Señor Pez, entiendo que aborrezca usted la palabra "tolerancia", por el abuso que se ha hecho de ella últimamente por determinados colectivos, para actuar impunemente y atentar contra las libertades de todos los demás, pero en el fondo, es una palabra útil y bonita cuyo contrario, la intolerancia, es, sin duda, mucho más fea.

Otra cosa es que sea usted intolerante con los intolerantes, cosa que entiendo y comparto, ya que no se merecen otra cosa. Pero, lo quiera usted o no, y aunque no desee admitirlo, creo que en el fondo es usted bastante tolerante con la mayoría de las formas de pensar y de actuar. Es decir, con aquellas que, a pesar de no ser compartidas por usted (y en muchos casos tocarle a usted los cojones), no amenazan ni coartan la libertad de los demás. No me vaya usted a decir ahora que no.

Por cierto, que hace unos días se descubrió a 15 años luz de Pamplona un planeta extrasolar bastante parecido a la Tierra (su diámetro puede ser sólo del doble, y no es un gigante gaseoso, sino un planeta rocoso), que orbita en torno a la estrella Gliese 876 (lástima que esté demasiado cerca de ella para ser habitable). Y aún no ha comentado usted nada del asunto... Ya sé que estas cosas han dejado ya de ser noticia, pero no hubiera estado de más una reseñita.

http://www.sciencedaily.com/releases/2005/06/050614001211.htm

Que bien se está viviendo en el extranjero, a salvo de los especímenes fascistoides hispánicos.

Qué falsico eres, Armentia. Lo tuyo no es la ficción, macho; dedícate a los telescopios y tal, anda.

Zaras, hay algo mucho peor que los "especímenes fascistoides hispánicos": los gilipollas ignorantes ibéricos, como usted, que sólo saben hablar con eslóganes y consignas trasnochados. Perezosos del pensamiento podríamos llamarlos, si les hiciésemos el favor de considerar que alguna vez se han dedicado a PENSAR.

Con "adocenado" ya le vale a usted. Cacho mediocre!

¿Pero esta carta es seria o es cachondeo? ¿Es posible que exista realmente gente así?

Dice la R.A.E.:

tolerar.
(Del lat. tolerāre).
1. tr. Sufrir, llevar con paciencia.
2. tr. Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.
3. tr. Resistir, soportar, especialmente un alimento, o una medicina.
4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.

Y, aunque no puedo hablar por el sr. ElPez, me gustaría añadir que "tolerancia" o "tolerar" es una de esas palabras o conceptos de moda que nos trae esta ola de corrección política histérica en la que nos vemos inmersos últimamente.

Me recuerda un poco a aquella frase tan en boga y en boca de mindundis varios que dice algo así como "hay que respetar la opinión de todos" como si la Declaración de los Derechos Humanos tuviese un título especialmente dedicado a proteger y conservar la estupidez humana.

Todo esto acabaría llevándonos de nuevo a disertar sobre la libertad de expresión y sus límites. Pero, para evitar confusiones, déjenme que les diga que no, que en la redacción de dicho principio no nos dice nada de tolerar o respetar aquello que nos parezca estúpido o despreciable. Afortunadamente.

Aunque también les confieso que cuando expreso estas convicciones en público muchos son los que se me quedan mirando como si tuviesen delante al estrangulador de Boston. Cosas de esa estúpida ola de corrección política antes mencionada y que está consiguiendo, ya, disminuir gravemente el número de conexiones neuronales activas en el ser humano adulto para transformarlo en una suerte de homo electoralis que cada vez recuerda más a esos muñecos con dos o tres frases grabadas a pronunciar cuando se les pulsa el botón.

Buenas a todos. Para mí creo que es algo evidentísimo que esta carta está escrita desde el más profundo de los sarcasmos. Destila ironía por todas partes, y la verdad, he de reconocer que me he divertido bastante leyéndola. Está muy lograda. Supongo que quizás alguien del PP se puede enfadar, pero creo que está escrita guardando las formas. Es decir, caricaturiza a la derecha más rancia pero de una manera fina, por así decirlo.

Saludos

Galicia... sin palabras, si Galicia es el parque jurásico nacional, se da uno una vuelta por allí y parece que haya retrocedido al siglo XIX....

Por supuesto que no todas las opiniones son respetables. Por ejemplo la apología del terrorismo es un delito, la discriminación por diversos motivos también, etc.

Calendario de manifestaciones.

Por si a alguien le apetece subirse a uno de esos autobuses, :-P

Muy buen enlace Roberta. Gracias :-)

Qué bueno, Roberta! xDDDDD

Lo que pasa es que ya no les quedan más sábados antes de las elecciones gallegas.

Jajajaja buena bitácora esta, me lo paso chachi piruli leyendoos,
ETA ANUNCIA FIN ATENTADOS A POLITICOS, si es verdad, lo mejor de hoy.
Sobraron autobuses o ¿faltó personal?

Saludos,