Una pregunta que no me dejo de hacer, y espero que no se martirice por ello, es: ¿por qué la inmensa mayoría de republicanos es de izquierdas, si la República al fin y al cabo no es más que otra forma de Gobierno?

¿No hay republicanos de derechas?

Bueno, no sólo en Madrid. En Eibar, dónde según cuentan nos adelantamos al proclamar la República, y por ello nos otorgarón el título de Muy Ejemplar Ciudad, también hay exposiciones y conferencias programadas sobre la República y los colores de la República.

En primavera del año 2001 tambien hubo exposiciones, conferencias, etc con motivo del 70 aniversario republicano.

En Sevilla, el día 6 tenemos la presentación de III, un libro de ilustraciones en homenaje a la II :-)

"¿por qué la inmensa mayoría de republicanos es de izquierdas, si la República al fin y al cabo no es más que otra forma de Gobierno?"

¿¿¿¿¿¿???????

Que yo sepa, sólo los monos y los anarquistas apuestan por un mundo sin ningún tipo de gobierno.

Y lo de los monos lo digo con reservas:D

A pesar de estar de acuerdo en lo básico con él, me recuerda las proclamas del caudillo pero al revés. ¿Os habéis fijado cuantas veces menciona "España" y "españoles"?
Parece que se da por hecho que no existen republicanos que no se sentían ni se sienten españoles, y que hay otros que ni siquiera se preocuparon de tener nacionalidad. Ni se nombra a los estatutos de autonomía de la época republicana ni a la existencia de los pueblos , y parece además que esto no puede ser firmado por ciudadanos anarquistas porque parece que se les pide casi una adhesión patriótica .
No me ha gustado el tono. Me parece un comunicado rancio , y me sorprende que ElPez, tal como está redactado, anime a los demás a firmarlo. Y esto lo dice un republicano de izquierdas, que quede claro para que nadie se confunda.

El manifiesto propone un homenaje a la II República Española, y como tal, es lógico que hable de España y de los españoles. POr otro lado, veo perfectamente compatible el recuerdo y el homenaje a esa república y el que uno sea republicano de otro país, o que no quiera que vuelva la misma república a España. Cosa que, por otro lado, sería un tanto absurdo tres cuartos de siglo después. Creo que se expresa bien en el último párrafo:

Reivindicar su memoria es creer en nuestro propio futuro, que será proporcionalmente mejor, más libre, más justo, más feliz, en la medida en que seamos capaces de estar a la altura de la tradición republicana que hemos heredado. Por una España verdaderamente moderna, laica, culta, igualitaria, por su definitiva normalización democrática, y por el progreso armónico del bienestar de todos sus ciudadanos, hoy, setenta y cinco años después, queremos celebrar el 14 de abril de 1931, y proponer que esta fecha se celebre en lo sucesivo como un reconocimiento oficial a todos los ciudadanos españoles que lucharon activamente por la libertad, la justicia y la igualdad, valores comunes que tienen que seguir orientando la construcción democrática de la sociedad española.

Jose #5, a lo que me refiero, y creo que se entiende perfectamente, es que parece que la República es un monopolio de la izquierda. No acuso a nadie de nada, simplemente no entiendo nada de política, y es algo que me he preguntado siempre.

En cualquier caso, y simplemente para adquirir conocimientos: los republicanos de hoy en día, ¿qué exigen exactamente? Aparte de la desaparición de la Corona, lo cual comparto.Agradecería cualquier respuesta.
Un saludo

Se te entendía perfectamente,JB, si bien el planteamiento de tu pregunta no era muy afortunado. Y yo, un poco maliciosamente, me he aprovechado y te he vacilado;)XDDDD

Y ahora en serio, yo estoy en el mismo caso, de política entiendo lo justo y me pregunto realmente porqué el republicanismo se ha convertido en monopolio de la izquierda. Que nos lo expliquen.

Sin ser muy entendido en politica, es posible y probable que sea porque fue eliminada por una dictadura de derechas y de muy la derecha.

¡¡ACRATISMO PERO YA!!

Tampoco nos pasemos.

"¿por qué la inmensa mayoría de republicanos es de izquierdas, si la República al fin y al cabo no es más que otra forma de Gobierno?"

Yo me hago una pregunta similar pero que me parece más sangrante. ¿Por qué hay una minoría de gente de izquierda que no es republicana? ¿Como es posible que una idelología basada en el igualitarismo absoluto apueste por un sistema que prima a unos pocos individuos por el hecho de haber nacido en cierta familia?

Más aún: ¿Como es posible que aún haya gente que no sea republicana, en general, sin distinciones de izquierda o derecha? ¿Como es posible que tengamos una serie de normas que nos dicen que todos somos iguales y tenemos las mismas oportunidades... excepto un grupete de señores y señoras que pueden ser lo que los demás no podemos ni siquiera con nuestro mayor esfuerzo, sin que ellos tengan que hacer más esfuerzo para conseguirlo que salir por el canal uterino adecuado? ¿Desde cuando hay excepciones a la Declaración UNIVERSAL de Derechos Humanos?

El rey, con todos sus defectos y la injusticia de su posicion, realiza una labor representativa encomiable para con España. Ahora bien, fuera de su labor, no creo que sea necesario mantener a una familia de gente quasi subnormal (con todo el respeto que estos merecen). Para uno que hace el verdadero "trabajo", tenemos dos generaciones mas de chupopteros y cortesanos totalmente inutiles. Por otra parte, el tema de la igualdad. Pues mira, eso no se puede discutir, pero la casa real se lleva dos duros comparado con lo que otros roban impunemente sin que se pueda hacer nada. Es una institucion cara, pero que por lo menos reporta algun beneficio.

También hace una labor encomiable de representación Miss España, y la cambiamos cada año :)

Ivan #10: como bien dices, fue eliminada por la derecha... pero muy a la derecha. En una posición en la que los grupos políticos no tienen representación parlamentaria alguna, y a duras penas algún voto. Es decir, que el resto de la sociedad no comparte sus ideas (si es que las tienen).

Yabba #13: Lo que yo me pregunto sobre la gente de izquierdas es otra cosa, que no sacaré aquí porque este tema no trata sobre política nacional.
Pero si te diré que yo, que me siento de centro, o al menos equidistante entre los dos grandes partidos, opino en parte como tú, pero en parte como Wendigo: por un lado el papel del Rey hoy en día es nulo, y la prueba está en que con todas las movidas no dice nada de nada salvo "prudencia", pero es cierto que tiene un buen papel representativo en el extranjero y que los 7 millones de Euros anuales destinados a la Casa Real son nimios comparados con lo de Marbella sin ir más lejos.

En resumen: el papel que hace a nivel internacional lo puede hacer cualquier otro, y a nivel interno no hace nada. Y encima los que vienen detrás... vaya dos.Si Felipe nunca ha sido santo de mi devoción, a Letizia no la trago. Aunque sea republicana.
Un saludo

Tengo la solución para la 2ª transición (a la III República):
Nombramos a Juan Carlos Presidente de la República, y cuando se muera, a elegir nuevo (este ya con caducidad). Pero el ABC no va a querer.

Pues a mi Letizia me cae bien... la veo algo así como una Pandora de la monarquía, y uno siempre tiende a llevarse bien con los que llevan el desastre a estos sitios :)

Y si me cayese mal por algo sería por antipática, no por plebeya. De hecho, por plebeya me cae bien :)

El problema es que no se creía plebeya, y ahora menos claro. Al menos aparentemente se da muchos aires de superioridad. Y es por esto que no la soporto.

Al principio, cuando aparentemente era una curranta más, perfecto. Pero después de conocer lo trepa que ha sido siempre... pues eso.

Sus, estoy bastante de acuerdo contigo. Pero que Juan Carlos se jubile a los 65, que ya le quedará poco no? 8-)

No sé, no tengo ningún motivo especial para defender a Letizia, pero esas historias a posteriori siempre me suenan. Siempre que alguien llega a una posición privilegiada aparecen las historias de lo malísima que era, de lo trepa y demás. Vamos, que ... igual si lo es, no digo que no, pero la gente es tambien bastante mala. A mi la familia real no me cae mal en si, de hecho hasta creo que en muchas ocasiones han hecho efectivamente buenos servicios al país. Lo que me revienta es la institución, pero hay que reconocer también que ha sido el país el que ha criado a un grupo de personas que no valen para otra cosa. Supongo que con la aniquilación de la monarquía habría que buscarles también una salida honrosa.

Aaaay, Eibar. Eibar, cuántos recuerdos para los de mi familia, muy en cabeza a la hora de proclamar tres horas antes que en sitio alguno aquella república.

La que viene ahora, o la que quieren traernos, no quiere, claro está, una monarquía al frente, aunque quizás no pueda rechazar una corona que me temo le sienta tan bien a su cabeza: el 11-M. Cuáto espeso silencio. Cuánta rigidez.

¡Viva la república bananera que parió a Franco!. No te jode....

"aunque quizás no pueda rechazar una corona que me temo le sienta tan bien a su cabeza: el 11-M."

Desde luego, Arrasti, no se puede negar que lo suyo es la fe, porque para leer a Del Pino hace falta mucha, y no de la buena, precisamente. Aunque ya sabemos que su Dios de usted, ese tan majo, se lo perdonará. Relájese y disfrute.

En España también hay republicanos de derechas. No os olvidéis de la operación García-Trevijano de 1994-1995; y los falangistas también son republicanos.
Me parece que el repulicanismo de izquierdas de ahora es una especie de sustitutivo formal de una opción de izquierdas sustantiva.

La Republica puede ser de derechas o de izquierdas, la unica diferencia es que España deja de convertirse en el negocio de una familia que cada dia es mas numerosa y chupa mas del bote.

Presupuestos generales del Estado para los cuidadanos !!!

En teoría los liberales (gentes de derechas) son más bien republicanos. En la práctica en España no existen más que como un sector muy minoritario del PP y unos cuantos descontentos sin partido.

La derecha mayoritaria en España es la derecha conservadora, y esa es monárquica.

Es sólo una extensión de la filosofía imperante en la derecha conservadora, y no me refiero a sus votantes sino a sus dirigentes : personas que creen en el elitismo, en una clase superior de personas que por abolengo, o simple riqueza, son los adecuados para dirigir a la plebe... que lamentablemente les votan en una gran proporción. Es el tipo de gente que llega al Gobierno y se dedica a repartir a dedo, basándose únicamente en la cercanía de pupitre en el cole, empresas que eran la joya de la corona (y nunca mejor dicho). Es el tipo de gente que en cuanto tiene poder para ello monta una boda para su hija en un lugar público convirtiéndolo en SU chiringuito de Pititas y Pocholas. Es el tipo de gente que se cree con un lugar en las historia porque un poderoso le deje poner los pies encima de la mesa cuando le ofrece un apoyo que nadie más le está ofreciendo. El tipo de gente que espera conseguir "ventajas incomparables" del hecho vergonzoso de apoyar la muerte de civiles. En resumen, lameculos.

No, lo de arrasti no es fe, es simplemente idiotez mezclada con maledicencia y con personalidad nula o completamente sometida a lo que le dicen de arriba, por eso suelta subnormalidades como esa, cuando los jueces y policias que son los que de verdad investigan estas cosas dicen que se dejen de estupideces y estos siguen y siguen.

Hola a todos,
Yo soy republicano pero de derechas, así que prefiero decirme antimonarquico, como el caudillo.
Aunque digaiais lo contrario... todos sabemos que la puta II Repugnancia fue un timo, y que gracias Franco ahora mismo podemos estar frente a un ordenador, y no jodidos como en Hungría o Rusia por ejemplo.
A que me dáis la razón?, gracias y un saludo a todos

La Segunda Republica fue un total y absoluto desastre, como la Primera.....

Pues no, mira, no tenía pensado darte la razón... de hecho pienso que pese a Franco estamos frente a un ordenador. Tampoco creo que a Bill Gates le importase demasiado el puto enano ferrolano, así que poca influencia pudo tener su régimen de tiranía y brutalidad.

Juas ¿¿Franco antimonárquico?? Esto sí que tiene gracia. Al farcsta ese de AE le pido que se informe un poquito.

Sí, hay mucha gente de ultraderecha que se dice "republicano". Lo que no dicen es de qué tipo de república hablan exactamente.

De la que solo existio es su calenturienta mente, es lo que tiene no tener ni idea de algo y ponerse a hablar de ello, AE demuestra que es un ignorante y Barrientos sigue el mismo camino pero economizando letras.

Franco antimonarquico, jeje por eso nos encasqueto al juancarlitos como su sucesor, solo que el otro fue listo y viendo el percal al morir el puto enano fascista cambio la chaqueta de manera habil.

Tranquilos, no esperaba menos de vosotros. A diferencia de mí para con vosotros, me habéis insultado, en mi persona y en mi profesión.
Poseo un doctorado en historia hace ya más de años y no creo que vosotros estéis en diposición de faltarme de ese modo (o igual sí, quien sabe)
El Caudillo eligió al traidor del Borbón como mal menor, era antimonárquico, aunque eligio la monarquía para "evitar" otra república, pues el muy bien sabía lo que eran y como "sanarlas".
Al que nombra lo de Bill Gates... pues claro que a BIll GAtes le importa un carajo Franco, pero te ASEGURO que si el caudillo hubiese perdido la guerra, ahora mismo estaríamos como en el peor de los estados de la URSS.
Vosotros que habláis de los buena que fue la república, supongo que sabréis( y si no os lo cuento)que tarde o temprano en España se hubiese instalado el comunismo internacional.Y ya, si me negais que ese sistema es un fracaso y que ha llevado probreza, ruina y hambre allí donde se instauró, os aplaudo, porque a pesar de ello sabéis escribir, que no es poco para inconscientes como vosotros.
Un Saludo

PD: Que créeis que significa mi nic?

No sé ni quiero saber lo que significa su nick. Lo que sí sé es de dónde puede colgarse su presunto doctorado en historia.

Es obvio que Azaña fue un famoso representante del comunismo internacional.

Reincidentes, y sobre todo demócratas...veo que siguen sin tratarme como yo a ustedes, a pesar de lo democratas que dicen ser.

Akin, lo dices irónicamnete?

Anónimo, quisiera saber donde puedo "colgarme " mi doctorado, y si usted tiene algo para colgar y donde colgar.
Y repito, las próximas intervenciones con un trato más similar al mío para con ustedes, el cual creo apropiado para este medio.
Un saludo

PD: Sigan pensandoy creando conjeturas....

Su pseudodoctorado se lo puede colgar usted de los cojones.

Pensé que era más inteligente, a pesar de que había dejado usted suficientes pistas de que no es así. Uno, que siempre piensa bien.

Y nada...
No sé porque dice que me lo cuelgue de los cojones, no lo entiendo, me lo puede explicar??
Ah! Y es un doctorado, no un pseudodoctorado, porque se refiere a mis estudios de ese modo?
Que pistan son las que me "delatan" como "no inteligente"?
Que le ha hecho cambiar de mi su impresión sobre mi persona en esta última interevención?

Espero no atosigarle con mis preguntas.
Un saludo y a mejorar el modo de responder.

No me atosiga.

Mi respuesta: intelligenti pauca.

Sobre los republicanos de izquierdas o derechas, lo cierto es que hay un montón de movimientos más o menos marginales de extrema derecha que llevan en su nombre el término "republicano".

Por otro lado, no me parece oportuno que un doctor en Historia eche mano de la "Historia-ficción".

NO SABEMOS (y nunca podremos saber) qué habría pasado si la República hubiese ganado la guerra civil.

1-A lo mejor España entraba en la II Guerra Mundial.

2-De ese modo, además de la ocupación alemana, solapada con un enfrentamiento intestino (como pasó en los casos de Francia o los países balcánicos) conoceríamos la liberación aliada.

3-Dudo mucho que en los repartos de Yalta y demás, España hubiese caído en la órbita soviética. En todo caso, seguiría el camino de Francia o Italia: una república democrática pro-EEUU, con un partido comunista legalizado.

4-Claro que podemos plantearlo desde otra perspectiva: a lo mejor la entrada de España en la guerra habría sido decisiva. A lo mejor con una España ocupada, y con un Gibraltar caído en manos de la Wehrmacht, empezaban a introducirse una serie de variantes en el desarrollo del conflicto que llevaban a una victoria del Eje (Gran Bretaña pierde el control del Mediterráneo, Alemania obtiene a través de Canarias una importantísima base en mitad del Atlántico...salvo que en una acción preventiva, los británicos las ocuparan, como hicieron con Islandia)

Conclusión: que no tenemos ni idea de lo que habría pasado. Las posibilidades que se abren son casi infinitas.

Ah, y no es tan difícil saber lo que significa AE!!...

Señor Zkeptik, ante todo gracias por su interevención, con la que podré estar más o menos de acuerdo, pero le felicito por exponerla con buenos modales y con un "saber estar" apreciado a pesar de usar este frío medio llamado internet.
Sobre la Historia ficción, pienso que es bueno a veces pararse a pensar en pequeños vuelcos que pudiese haber dado la historia por echos a veces insignificante, a veces relevantes.
Si Potugal hubiese seguido unido a España, si Valladolid no hubiese perdido la "capitalidad" de España, si José Antonio no hubiése sido asesinado, si lo mismo con Calvo Sotelo, o si Tejero hubiese triunfado, si "Zapatones" no lo hubiese echo, ... en fin un largo etc. mediante el cual, para bien o para mal, seguro que otro gallo cantaría.

Creo que en algunos casos podríamos tener más idea que en otros.

Pues bien, que significa?

Un saludo

Estoy de acuerdo en que no es baladí pararse a pensar y a darle vueltas a lo de "qué habría pasado si etc, etc".

Pero el objeto de mi mensaje era cuestionar la interpretación de que si la República hubiese ganado la guerra civil, necesariamente España habría sido "sovietizada".

A lo mejor, en otras circunstancias pudiera ser...
Pero -entre otros factores- con una Guerra Mundial que estalla sólo cinco meses después, la cosa creo que no tendría por qué ser así. Yo creo que España se habría visto arrastrada al huracán del conflicto. Y en 1940 ó 1941 tendríamos a la Wehrmacht entrando por Roncesvalles, Canfrac y La Junquera.
No habría dado tiempo a la "sovietización" (difícil de establecer, de cualquier modo, después de 1945, tan lejos de la URSS y en un área de gran valor estratégico para las potencias occidentales)

Insisto: podemos hacer Historia-ficción. Pero las hipótesis que elaboremos a partir de ella deben defenderse desde posturas más que cautelosas.

AE!!=Arriba España!! (¿no?)

¿Y quien no sabía lo que quería decir AE? Si no hay más que verle el pelaje al sujeto. Ni que fuese taaaaaaaaaaaan ingenioso.

je, no se me había ocurrido.
Significa Antonio Espeja, y los !! son porque me equivoqué y quería poner 11.

Zkeptik, da gusto leerte, a diferencia de los que faltan.

Yabba, cuál es mi pelaje?
y el tuyo?
Yo os preguntaba eso pues ya he echo la prueba con gente de "vuestro pelaje" y no falla, pero como has podido ver, no era lo que creiais, "malpensados"

Un saludo

AE también son las siglas del partido ultraderechista Alternativa Española, pero bueno, esto son especulaciones.

Por cierto, es una pena lo mal que está el gremio de los historiadores (que es mi gremio). Parece que los doctorados los regalan.

A pesar de insultarme o al menos intentarlo, tengo que llamarte "colega", pues eso dices.
No se si regalaran doctorados, si es así, he encontrado la excepción en mi caso.
Yo me lo curré, y mucho.

Un saludo

AE, tu pelaje es el de aquellos que glorifican el régimen anterior y denostan el actual. A gente así ni la respeto ni le tengo por qué tener educación. Ellos no me respetan a mi y pretenden acabar con mis libertades, así que me siento libre de decirles lo que me parezca, porque a gente despreciable hay que despreciarla. Su propio nombre lo indica.

De tesis doctorales absurdas está el mundo lleno. Y el hecho de que "te lo curraras" no dice gran cosa. En la facultad he conocido a mucha gente que se esforzaba extremadamente, y por ello sacaba matrículas y demás, pero que no tiene ni puñetera idea de nada (como tú cuando, influido por tu cerrazón ideológica, afirmas que Franco era antimonárquico).

Es una pena que en las facultades de Historia no se premie el sentido crítico y la exposición razonada de las ideas, sino la acumulación acrítica de datos.

Y AE, si te "intentara" insultar lo conseguiría, no te quepa duda.

Buenas tardes,
Yabba, pienso que estás equivocado pues no me conoces,(como ves yo a ti te respeto y trato con educación). Estás generalizando a TODOS los que puedan compartir mis ideas políticas, pero te ASEGURO que en bastantes aspectos no me parezco a ellos, aunque no me creas.
Por que me consideras despreciable si no me conoces personalmnte?
Creo que has podido comprobar que te respeto, y los demás también, aunque tu digas lo contrario.¿Miento?

Richal, cuando quieras te demuestro que mi tesis doctoral no es absurda, te demuestro mis esfuerzos, y te muestro mis matrículas.
Mi ideología podrá ser más o menos comprendida por vosotrso, pero os ASEGURO que no soy cerrado, prueba de ello que escribo en este foro, no?
Richal, por supuesto que podrías insultarme(y yo a ti también) pues nadie es perfecto y todos tenemos nuestras cosas; pero pienso que no es de recibo, ni entre pesonas adultas ni discutiendo sosegadamente, no crees?
No obstante, si te hace feliz puedes insultarme, aunque no dudes que me defenderé, y eso no me gustaría pues crearíamos un medio nada propicio para la aconversación.
Espero cambien su conceptos sobre mí, que no sobre mis afines o afinidades políticas.
Un saludo

PD: Como curiosidad, y sin comulgar con sus ideas, las siglas de Alternativa Española son AES, no AE

¿Cómo Franco podía ser antimonárquico si casó a su hija con un Borbón e instituyó como heredero al Juancar?. ¿era monárquico en la intimidad?

El post 40 me parece que desmonta perfectamente la historia ficcion de Ae sobre la España Sovietica, que por muy doctor que seas se ve como manipulas y se ve a leguas tu afiliacion politica con cosas como " si Tejero hubiese triunfado, si "Zapatones" no lo hubiese echo".
Tejero por su nombre, pero el actual presidente Zapatones.
Es lo gracioso de los derechosos,q ue intentais ir de educados y de convencer pero antes o despues se os escapa algo de demuestra de que pie cojeais realmente, y en este caso es facil pues aun andais jodidos por el 14M.

Venga a seguir con historia ficcion de Franco antimonarquico, España sovietica y demas chorradas que son simple y llanamente especulaciones personales e intentos de justificar tus tendencias politicas bajo el amparo de tu doctorado en historia.
Es lo mismo que un profesor que tuve de Ecologia y que ya la aprobe, sera todo lo licenciado que quieras, pero el tio no tiene ni puñetera idea y llego a inventarse en una revision de examen respuestas a preguntas para no dar las mias por validas contradiciendo lo que el mismo habia explicado en clase y habia sacado de libros de gente reconocida a nivel mundial en esta especialidad.
Al final con la amenaza de ir a decanato y a rectoria con una copia del examen no tuvo mas remedio que aprobarme y encima se puso suave.

Por eso, ¿doctor en historia? pues vale, abra que ver cuantos coinciden de todos los que hay con tu vision de la historia, pues al contrario de mi profesor donde la asignatura esta basada en la ciencia y por eso no me puso suspender ni manipular la realidad a su conveniencia, en la historia no seria el primer caso de manipulacion flagrante o "me quedo con lo que me interesa".

Por eso AE, que no cuela.

El post 40 me parece que desmonta perfectamente la historia ficcion de Ae sobre la España Sovietica, que por muy doctor que seas se ve como manipulas y se ve a leguas tu afiliacion politica con cosas como " si Tejero hubiese triunfado, si "Zapatones" no lo hubiese echo".
Tejero por su nombre, pero el actual presidente Zapatones.
Es lo gracioso de los derechosos,q ue intentais ir de educados y de convencer pero antes o despues se os escapa algo de demuestra de que pie cojeais realmente, y en este caso es facil pues aun andais jodidos por el 14M.

Venga a seguir con historia ficcion de Franco antimonarquico, España sovietica y demas chorradas que son simple y llanamente especulaciones personales e intentos de justificar tus tendencias politicas bajo el amparo de tu doctorado en historia.
Es lo mismo que un profesor que tuve de Ecologia y que ya la aprobe, sera todo lo licenciado que quieras, pero el tio no tiene ni puñetera idea y llego a inventarse en una revision de examen respuestas a preguntas para no dar las mias por validas contradiciendo lo que el mismo habia explicado en clase y habia sacado de libros de gente reconocida a nivel mundial en esta especialidad.
Al final con la amenaza de ir a decanato y a rectoria con una copia del examen no tuvo mas remedio que aprobarme y encima se puso suave.

Por eso, ¿doctor en historia? pues vale, abra que ver cuantos coinciden de todos los que hay con tu vision de la historia, pues al contrario de mi profesor donde la asignatura esta basada en la ciencia y por eso no me puso suspender ni manipular la realidad a su conveniencia, en la historia no seria el primer caso de manipulacion flagrante o "me quedo con lo que me interesa".

Por eso AE, que no cuela.

Lo siento se duplico, si el pez puede borrar el que sobra se lo agradecere.

Mi historia no es ficción, y además no creo haber sido desmontado por nada ni nadie, si tú o los demás si, allá vosotros.

Es que no hay nada que desmontar, porque no hay nada montado. Sueltas insensateces sobre cosas muertas, no merece la pena desmontar nada que en realidad no existe fuera del corto alcance de tu entendimiento.

Mirad ahora en serio, no me gusta usar tonos no propicios pues soy un hombre pacífico, pero esque me empiezo a cansar de vuestros comentarios hacia mi doctorado y hacia mi persona, coño.
Vale que no pensemos igual políticamnte, pero creo que podemos conversar sin subidas de tono y faltas de respeto. Ahora, si seguís en este plan yo empezaré a actuar igual, y no me gusta amenazar, aunque aquí lo parezca. PUNTO.

Mire, AE, no se trata de pensamiento político o no. Usted no respeta a nadie por la sencilla razón de que hace apología de un régimen dictatorial, en sus frases con el Caudillo con mayúscula y en sus comentarios pretendidamente irónicos sobre la democracia. Si usted o los que piensan como usted pretenden instalar un régimen que limite mis libertades, me están faltando al respeto más básico. Por eso considero que es usted uno más de un grupo de gente completamente despreciable. Si quiere respeto, renueve sus ideas por unas que respeten a los demás. Así tendrá por mi parte todo el respeto del mundo, coincidamos en nuestras ideas o no, porque al menos será usted un demócrata. Mientras no lo sea, está fuera del alcance de cualquier respeto.

En cuanto a su doctorado, comprenda usted que es bastante risible que un presunto doctor en Historia diga las insensateces que usted dice. Como aquí no es demostrable que tenga el doctorado (yo puedo decir que soy doctor en Filosofía y a ver quien me lo rebate, por mentira que sea), pues es casi preferible pensar que esté usted mintiendo. Si dijese la verdad, habría que afrontar el hecho de que ciertos doctorados sólo tienen una utilización posible, que es básicamente higiénica.

Mire, Yabba, puede que en cuanto a demócrata no me gane nadie (aunque parezca una controversia o una paradoja)
Yo en ningun momento creo haber dicho que lo más apropiado ahora sea un regimen dictatorial como el de antaño, yo simplemente creo que es de recibo reconocer la labor del Caudillo (Franco si usted quiere), que si para usted fue una bazofia, para mi no.
Por supuesto que ahora mismo no es lo más apropiado para España, yo no he dicho lo contrario.
Demócrata es respetar a los demás, escucharles y no derrocarles.

Si se desentierran muertos, democrata es desenterrar los de los dos bandos,
Si no se abuchea a comunistas, democrata es no hacerlo con falangists(por ejemplo); pues ambos grupos estan representados por un partido politico legal hoy día en España.
Si escuchan La Internacional, demócrta es escuchar también el Cara al Sol, por ejemplo.
Si los Republicanos atacan la censura si son demócratas, también deberán atafranquista, y car la de la república, que la hubo: Cierre del diario ABC, acoso y derribo contra la cultura Católica, muerte de religiosos, etc.
Si la república promovía la cultura en teoría atacada por los nacionales, por que no considera cultura y patrimonio la cantidad de retablos, obras de arte, imagenes y demás hechos cenizas en la quema de conventos, pues que yo sepa no sacaron todo esto de las llamas, o sí?
Y repito una vez más, prueba de que aunque parezca mentira soy bastante demócrata es que estoy aquí conversando pacíficamente y respetandoles, aun pudiendo actuar como otras personas de mis ideas enfrentandome con ustedes (no niego que más de uno de "los míos" lo haría)
Ah! Si no creen lo de mi doctorado no es mi problema, es más no se porque lo dije, pues me pueden tomar por chulo o arrogante y es una de las personalidades que más detesto.
Si usted dijese que tiene un doctorado en Filosofía, mi primera reacción sería creerle, pues no creo que nadie mienta sobre estas cosas, si es así, allá él. Pero le aseguro que no es mi caso, lo crea o no.
Tampoco considero que haya dicho ninguna insensatez, digan ustedes lo que quieran.

Un saludo

Para tener usted un doctorado tiene una noción bastante pedestre de lo que es la realidad.

Usar la democracia como arma para autojustificar el fascismo es delirante. NO es demócrata cantar el Cara al Sol, señor mío. NO es demócrata glorificar algo que fué una imposición de un dictador aberrante como todos los dictadores.

Si se desentierran muertos de los dos bandos, también hay que recordar quien se alzó en contra de la legalidad. Si se desentierran muertos de ambas partes de una guerra civil, hay que recordar quien estaba elegido por el pueblo (y eso SI es democrático) y quien simplemente fué un traidor al gobierno y al país al que su deber era defender y no atacar.

Ser demócrata no consiste sólo en conversar pacíficamente. Ser demócrata consiste también en respetar la libertad ajena. Y le vuelvo a decir que si usted apoya un régimen dictatorial no está respetando mi libertad, luego NO es demócrata. Y no es respetable, por lo tanto no le respeto.

Pues haga lo que quiera, pero si no me respeta lo mismo espere de mí para con usted.
El Cara al Sol es el himno de un partido reconocido legalmente com es la Falange, y para que vea que no soy antidemócrata digo ésto no siendo de este partido.
Y otra cosa, eso de que no soy respetable lo dirá usted y los suyos, le aseguro que a mí me respeta mucha gente, incluso los que no son afines a mis ideas, y no quiero tirarme flores.

Ya ve, Franco un traidor y todo lo que usted quiera, pero ni cobarde ni ladrón,
Preguntele a Carrillo dónde estaba cuando estalló la guerra... !echando patas, como el cobarde que es!
Ah! y claro el es democrata y además Doctor Honoris CAusa. Según ustedes no conozco para nada la Historia, pues que me enseñe Carrillo, empezando por las Chekas y siguiendo por Paracuellos.

Y sabe lo que le digo, que usted es el que ha perdido mi respeto,
la República no fue nada respetable, y de acuerdo que si fue elegida democraticamnete(o al menos eso nos cuentan), pero le aseguro que si hubiese sido gobierno y no desgobierno y hubiese habido orden, EL CAUDILLO y los demás no se hubiesen sublevado, y si dice que esto no es así, el que no sabe historia y es un imbecil con una viga en los ojos es usted, que sepa que la guerra la provocaron ustedes los rojos. Y si no vayaf a leer libros que buena alta os hace a todos.
Como se puede apreciar ya no tengo respeto a nada ni a nadie de aquí, situación sufrida por mí desde que llegué.

Señor AE, es usted un hijoputa. Sin referirme con ello a su madre que no tiene maś culpa que el haberle parido.

Y me da igual que su doctorado sea o no real: justifica usted una dictadura fascista, lo cual, con estudios o sin ellos, indica claramente que es un hijoputa.

Esperaba que 30 años después de la llegada de la democracia los fachas como usted estuviesen todos en el valle de los caídos o camino de él. Es una pena que no sea así.

Eso sí, puede seguir justificando cuanto quiera los desmanes del hijoputa de Franco con política ficción sobre los males de la república y la presunta entrada en el eje soviético del gobierno de Azaña. Puede hacerlo porque a diferencia del régimen que usted defiende, ahora se respeta el derecho a hablar libremente.

NR/NM (no respondo, no me mezclo)
Ah! Y que sepa que a entrado usted en palabras mayores, y lo que me tenga que decir a la cara, y eso de isultar y mencionar a mi madre o a culquier miembro de mi familia no lo vuelva a hacer.
Aquí los únicos hijos de la gran puta son aquellos que querían quemar a ESPAÑA
hace 70 años y que no pudieron por que les vencieron,
Mordisteis el polvo y lo volveréis a hacer mil y una vez, desgraciados
Lo que os pasa es que quereis ganar una guerra perdida hace 70 años, y esa rabia contenida os pudre como la mierda.
Que pasa ? Que vuestra amada II República permitía la libertad de expresión?? No y mil veces no!
Si decis lo contrario es porque seguís siendo los mismo quemaiglesias de hace 70 años, desgraciados
Nosotros ganamos una guerra al comunismo internacional, al hambre, a la ruina y a los desechos rojos como vosotros! ROJOS! Sois el cancer de ESPAÑA y de la civilización cristiana! Largo de ESPAÑA!

Y por eso, me salé de los cojones gritar...

!!!ARRIBA ESPAÑA!!!! !!!VIVA ESPAÑA!!!

!VIVA EL CAUDILLO VICTORIOSO VENCEDOR DE LA GLOSIOSA CRUZADA SALVADORA DE ESPAÑA!
!!!FRANCO, FRANCO, FRANCO!!!

Rojos al paredón!

!!!!!!!!!!!!ARRIBA ESPAÑA!!!!!!!!!!!!!!!!

Anónimo, eres un desgraciado y cobarde que te escondes como el hijo de puta de Carrillo, que huyó cuando desenfundar vió el sable del Generalísimo

Vosotros... hasta victoria... !!NUNCA!!

Bueno, es interesante que esta gente venga aqui y expresen sinceramente lo que son y lo que piensan. Mejor eso que esten callados y te peguen el susto...

La España cainita, es una verguenza que exista gente que vaya así por la vida. Porque yo, por el hecho de querer comprender cualquier punto de vista, puedo incluso comprender que alguien en este mundo justifique la dictadura como legitima alternativa a un mundo cuyas democracias parece que se van pudriendo y habría que plantearse muchas cosas.

Pero el oido,barbarismo y la estrechez mental de estos dinosaurios...esa tono impositivo...no hay quien lo aguante.

Jejejejeje, al final al facha hijoputa se le cae la piel de democrata y las tonterias de politica ficcion e historia ficcion y demuestra su verdadero pelaje, rojos al paredon, jajajaja, si es que todos estan cortados por la misma mierda, la mierda que pario a ese cabron de enano garbancero, que robo como un cerdo y nos tuvo 40 años de dictadura (si no mira el patrimonio de sus descendientes majete), que asesino a diestro y siniestro y largos etceteras.

Se ve que cuando os echan verdades a la cara os sale la vena asesina, es lo unico que teneis en el cerebro, y hacer apologia del fascismo no es democratico so cabronazo.

Supongo que tu doctochorra de historia te lo abras sacado en alguna universidad del opus o de ralea semejante, a por cierto tu España cristiana es una imaginacion tuya que lo sepas, que por fortuna los jovenes cada vez pasan/pasamos mas de ella.

Por suerte cada vez quedan menos alimañas como tu y para cuando tenga hijos con un poco de suerte os habreis extinguido y quizas ellos vean como ese monumento al fascismo es volado en mil pedacitos.

Por cierto tu madre no tiene culpa de que su hijo saliese asi de gilipollas y fascista, asi que no entiendas el hijoputa de antes como un ataque a tu madre, solo a ti historiadorcillo de feria con el titulo del todo a cien, ¿a cuantos profesores curas le comistes sus partes innobles o usaron tu trasero para conseguir tu pseudotitulo? FARSANTE.

Pido perdon al rsto de gente que lea mi comentario anterior, pero esos fascistas de mierda suelen sacarme de mis casillas cuando van de lo que no son intentando esconder la putrefacta mierda que tienen por ideas y cerebro.

¿Y de la importancia histórica del brazo incorrupto de Santa Teresa no nos cuenta nada, AE? Mire a ver qué opina Moa al respecto y luego nos lo cuenta para que nos echemos unas risas.

"Mire, Yabba, puede que en cuanto a demócrata no me gane nadie"

"ROJOS! Sois el cancer de ESPAÑA y de la civilización cristiana! Largo de ESPAÑA! "

¿Y si acude a un equipo de digamos unos 50 psiquiatras a hacérselo mirar? Porque tanta contradicción (y la mente tan podrida) tiene que ser dolorosa, y tanto la farmacopea moderna como la cirugía ofrecen alternativas válidas a tanto sufrimiento. Una buena lobotomía se impone, AE. No la deje para mañana.

Ah, se me olvidaba, y no tiene desperdicio.

" Y si no vayaf a leer libros que buena alta os hace a todos. "

Antes de recomendar la lectura a la gente conviene leer un poquito uno mismo, y de paso así revisar un poco su ortografía. Y su gramática. Y su sintaxis. Y su vocabulario. Y ya de paso, su historia, doctorcillo.

"Y si no vayaf a leer libros que buena alta os hace a todos. "

Bueno, no hay que ser tan quisquillosos. Obsérvese que la f ha sufrido, simplemente, lo que se conoce como deslizamiento ortográfico unidireccional:

"" Y si no vayaf a leer libros que buena alta os hace a todos. "

" Y si no vayaf a leer libros que buena falta os hace a todos. "

Perdón, en el post anterior yo mismo sufrí un caso de clonación ortográfica monolétrica. Subsanándola:

" Y si no vayaf a leer libros que buena falta os hace a todos. "

debería ser

" Y si no vaya a leer libros que buena falta os hace a todos. "

Perdón, en el post anterior yo mismo sufrí un caso de clonación ortográfica monolétrica. Subsanándola:

" Y si no vayaf a leer libros que buena falta os hace a todos. "

debería ser

" Y si no vaya a leer libros que buena falta os hace a todos. "

No me afectais desgraciados,
Venga, id a ver si ganáis algo, dinero, o una guerra por ejemplo.
Ahora resulta que voy a ser el único que se equivoca al escribir desprisa en el ordenador... !valientes idiotas!
AH! Y el imbécil que dice que Franco robo... tiene razón, robó como el que más a diferencia de los rojos que trajeron oro de Moscú para engrosar las arcas de España o que Felipe González, que se vació los bolsillos en nosotros para mejorar nuestro nivel de vida...
Vamos hombre! Pero si sois rojos y comunistas y lo que mejor haceís es "compartir" lo ajeno
BOBOS!

Oiga, AE, ¿y lo suyo es permanente o le da de vez en cuando? Venga, cuídese, que con lo que le queda de apretar el culo lo va a pasar usted mal, pero mal.

Suminona, no me refería sólo a la frase en cuestión, sino a todo el discurso completo de AE. Analfabeto en la forma e ignorante en el fondo, mezclado todo ello con un tufo fascista reaccionario de lo más pestilente. Con todo, no me esperaba que tú le echases un cable al fascista. Hijo, que no hablamos de maguferías, se suponía que eras una persona algo más progresista, no aproveches cualquier oportunidad para echarte al cuello, que hay causas menos infectas que esta para apoyar aunque sólo sea para llevar la contraria y atacar a los de siempre. No hace falta ensuciarse con esta mierda, hay otros temas menos desagradables para que los aproveches. Y gente menos repugnante que AE.

Lo que se ha apretado usted son los huevos, por eso no tiene y falta a la gente por internet,

Los huevos (o testículos) sirven para la reproducción humana, AE. O para al menos generar esos productos que se expulsan con cierta violencia durante el orgasmo masculino, ese hecho inefable que se nota a las claras que usted no conoce. Para lo demás hace falta otro órgano que ignora olímpicamente : el cerebro.

Dicen que cuando un bobo coge un camino... el camino se acaba, pero el bobo continúa.
Pues eso.

Y tanto... Franco lleva muerto más de 30 años y tú sigues glorifcándole. Si eso no es un bobo y un camino acabado ...

Entonces... vosotros lo sois el triple...
llevais 75 años glorificando un timo de gobierno...

Ale ale, seguid

Hombre, Anónimo, alguien con dos dedos de frente
Un saludo

Lo que tienen los fachas es que son pocos, pero molestan mucho. Aun así, los de este pelaje son pocos, y por eso se alegran tanto cuando se encuentran dos en cualquier sitio. Ahora, a olerse el trasero unos a otros y tan contentos.

¿y que tal si hacemos una orgía todos juntos y a lo bestia?

A ti sera al que le gusta oler traseros, y tanto que hasta te pones cachondo y quieres que los demás hagan lo mismo.
Yabba, me parece que vives en el mundo de Yabbayabadum y alguien te tiene que despertar. Si quieres quedamos y te pego dos hostias para que espabiles, hace?
jajajajaja Pues claro que no, que los rojos sois cobardes y perdedores, BOBO!

Yabba, idiota, te equivocas en lo de que molestamos mucho, más bien poco, como empecemos a "molestar"más de uno echa patas como antaño, no sé si me explico.
Yabba, por que no te vas a Rusia y dejas a los Españoles de biren en paz?

Ya salió el típico comentario del facha : quedemos y me das dos hostias. Seguro, seguro. Toda una actitud intelectual de todo un doctor.

¿Perdedores? Los rojos estamos GOBERNANDO, imbécil. Lee algún periódico, las letras no muerden.

Secundo la moción, Anónimo (82),visto el lamentable panorama lo que nos hace falta a todos es follarnos los unos a los otros y menos hostias y debates de épocas pasadas.

Yo pongo el culo y le doy la polla a quien la quiera.

Haz el amor y no la guerra.

Estáis gobernando pero a que precio...
al de los vampiros, con la sangre de los demás...
claro, que según vosotros la historia del 11.M también es ficción, no?

BOBO!

"como empecemos a "molestar"más de uno echa patas como antaño, no sé si me explico"

jajajajajajajajajaja, ¡ay, pecholata!

pecholata??

pecholata??

X)

izquierda izquierda
derecha derecha
delante y atrás
pim pom pam

¿A qué precio? Al precio de la elección mayoritaria y libre del pueblo. Ese hecho en el que obviamente tú no crees, pero por suerte la inmensísima mayoría si creemos, y eso te relega a lo que ya va siendo hora que te ocurra : la extinción. Los dinosaurios tuvieron su momento, pero hasta ellos supieron extinguirse con elegancia. Tú debes hacer lo mismo, incluso aunque sea sin tanto glamour.

Te equivocas, al precio de una puta confabulación y confusión de la gente,
una jodida mierda llevada a cabo con Marruecos entre otros(incluso el bueno de Felipin estaría arañando) para así llegar al asesinato de 200 personas, y si alguien no ve "la trama argmental", pues allá él.
Al principio se enfadaban por que los otros patanes decían que había sido E.T.A.(bien sabían ellos que E.T.A. no había sido); y ahora mejor no remover...
cuando el rio suena... agua lleva.
Ah! y si a mi me llamas dinosaurio por apoyar el regimen franquista, que cojones eres tú que apoyas la república(anterior) y hasta el régimen de Lenin si hace falta(mucho más anterior )???
Vamos hombre!, vete a cagar que la mierda te sale ya por la boca y se confunde con tus podridas palabras de mamaracho loco.
Que no sigáis mintiendo, que la guerra ya fue ganada y bien ganada, como que ahora queráis lo contrario!
BOBO!

"y si alguien no ve "la trama argmental", pues allá él. "

¿Alguien? ¿A quien te refieres? Ni la policía, ni los jueces, ni las sentencias ven esas cosas que tú, pobre ignorante, sí que ves. Claro, como eres doctor en historia, eso te faculta para saber cosas en las que no has podido estar.

Y te llamo dinosaurio por cavernícola, por anticuado, por apoyar un régimen contrario a las libertades y a los derechos humanos más elementales.

En cuanto a las guerras, no siempre las ganan los buenos. Muchas veces las ganan los mayores hijos de puta, como en el caso que nos ocupa.

"y si alguien no ve "la trama argmental", pues allá él."

No, pecholata, mejor le pegas también un par de hostias para no perder las buenas costumbres que caracterizan a los de tu cuerda. Hala, tira a hacer los deberes, payaso.

Jejejeje, este payaso me recuerda al bobo siete machos de Sevilla, al que amenazaba por decirle que leyese mas.

Es lo que tiene que posean el cerebro en el culo, que solo les sale mierda y cuando les joden con la realidad se cabrean, aunque en el fondo vienen a que les den mas, debe de ser una reminiscencia de como se saco su titulo de historia ficcion con master en conspiranoia resentida.

Que te jodan fascista, que es lo que te pone, te imagino leyendo estos comentarios pensando "sii, pegame y llamame facha".

Trama argumental... jajajaja, no me rio porque estoy en la bibliteca de la universidad y estaria feo, si la universidad, ese sitio donde la gente va estudia y se intenta sacar titulos con mas o menos exito, no como ese que dices que tienes y que te sacarias con tus favores sexuales a los profesores fachas de turno y chupandoles el culo como buen acolito sin cerebro.

Bueno, lo dejo ya no vaya a ser que por ver tanta letra junta le de una embolia.

Valientes idiotas...

Buenas tardes a todos,Les vengo leyendo hace algunos días y quisiera decir que no creo que el tono utilizado sea el más correcto para debatir.
Sobre la república y la dictadura, pienso que ambas tuvieron cosas bunas y cosas malas, no sé ustedes, pero de elegir no sé con cual me quedaría.
Dependiendo el que tuviesemos en cuenta... libertad había más durante la república, aunque depende para quien.
y en la dictadura creo que España prospero de manera económica considerablemte.
No sé, es mi opinión y espero no herir a nadie con ella, si lo he echo no era mi intención.
Un saludo

A ver un a dictadura jamas tendra nada de bueno, sea del palo que sea. y lo de la economia no me vale porque si no hubiesemos estado en dictadura no hubiesemos estado aislados internacionalmente y si hubiesemos entrado en la II guerra mundial (casi seguro) el plan Marshall hubiese llegado aqui y estariamos al mismo nivel que elresto de Europa, no que tenemos que ir a remolque todavia por mucho que no nos guste y estamos a años de distancia de cogerles.

Que la republica tuvo cosas malas, pues claro, eso no lo niega nadie, pero que la dictadura las tuvo TODAS malas eso es innegable por mucho que anormales como AE intenten tergiversar la realidad.

De verdad gerson y sin animo de ofender, deberias informarte mas sobre el tema.

Se que no quieres ofender, pero es mi opinión,
Al igual que tu tendrás la tuya, AE!! la suya y los demás foreros la suya. Pluralidad pura y dura, no?

aaaa si, lo del retraso con el resto de Europa viene de la dictadura...
Pero si viene casi desde Felipe II, informate chaval!
Ah! y gracais por decirme anormal,pues yo no soy normal, si la normalidad reinante es la roja y asquerosa.
BOBO!

Ahí acierta... no es normal para nada. Extínguase ordenadamente.

Dejémoslo en... BOBOS!!

Sr. Armentia, donde se han metido las ratas colorás??