No estoy de acuerdo.

En primer lugar, en la época en que Krahe estudió en el colegio, el Padre Nuestro decía "perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos a nuestros deudores". Lo de las ofensas es más reciente. Conozco a muchísimas personas que hace años que no van a misa, y si en un momento dado tienen que ir (por ejemplo a una boda o a una misa de difunto), siguen rezando el Padre Nuestro antiguo. No entiendo cómo Javier Krahe, tan anticlerical, se sabe tan bien la nueva versión (quizá seas un poco como los escépticos, que al final saben más que nadie de ovnis y ese tipo de morralla).

Si acudimos a la Biblia, en el Santo Evangelio según San Mateo, capítulo 6, se dice: "y perdónanos nuestras deudas, así como nosotros hemos perdonado a nuestros deudores; y no nos dejes caer en tentación, mas líbranos del mal". O sea, que la versión original no puede estar más clara.

Es cierto que poco más adelante se dice: "Que si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial". Ahí es donde aparece la palabra "ofensa", no antes.

Por lo demás, Krahe tenía cierta gracia al principio. Ahora aburre hasta a las piedras.

Pater noster qui es in caelis santificetur nomen tuum adveniat regnum tuum fiat voluntas tua sicut in caelo et in terra .Amen.

Hermano Alessandro:

¿Tú también por aquí? Me alegro de saludarte.

Que la paz sea contigo.

Hablando de aburrir piedras, si necesita, Creyente, tanto párrafo para desarrollar un mal argumento, aplíquese el cuento. Porque el que el padrenuestro de los tiempos del Astete no fuera como el actual, no cambia el hecho de que, de verdad, los católicos afirmen querer perdonar las ofensas. Y, además, esto pretende hacer una separación entre deuda y ofensa absurda. Le recuerdo que el mismo diccionario explica que uno de los significados de "deuda" es, precisamente, "ofensa". Oh, creyente, va a ser que no.

Hermano ElPez:

Hablar de "los católicos", así en general, como hace Krahe, y como haces tú, es distorsionar la realidad. ¿Quién ha puesto la denuncia a Krahe? "Los católicos". Mentira. La habrán puesto algunos católicos, y el artículo del Código Penal está ahí, no lo ha votado la Iglesia Católica, sino el Congreso de los Diputados. Y si me he ido a los tiempos del Astete es porque parece que algunos tienen nostalgia de los católicos de esa época, y no les interesa enterarse de que los católicos han cambiado mucho, y entre otras cosas han pasado de perseguidores a perseguidos. Pero claro, es más fácil guiarse por generalizaciones y por clichés. Y lo que yo pueda aburrir o dejar de aburrir no quita para que Krahe aburra hasta a las piedras, amén de ser el cantautor con peor voz de la historia de la música.

"(quizá seas un poco como los escépticos, que al final saben más que nadie de ovnis y ese tipo de morralla)."

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Qué gran verdad.

Esto me recuerda al eslogan que aparecía en un autobús.

"Los ateos son muy cansinos, se pasan el día hablando de Dios".

Atención a las siguientes palabras:

"La entrevista (...) debería de ser de lectura obligada en todas las homilías del próximo domingo. Y venideros".

Pase la gracieta del próximo domingo pero, ¿y venideros? ¿Armentia propone que a partir de ahora la entrevistucha ésa se lea a perpetuidad?

Armentia, hazle varias copias, enmárcalas y ponlas en todas las paredes de tu casa, si eso te place. Quien va a misa no lo hace obligado, sino porque lo que allí se hace la aporta algo, y no hace daño a nadie. Si a ti te parecen ridículas las lecturas que allí se hacen durante la Liturgia de la Palabra (qué mal usas la palabra Homilía, que en realidad es una parte de la Liturgia de la Palabra, que es lo que tú verdaderamente has querido decir), no vayas. Punto. Pero esa entrevistucha no creo que allí le importase a nadie un pimiento.

Para que no parezca que soy un radical, Krahe tenía una canción anticlerical que tenía bastante gracia.

LOS CAMINOS DEL SEÑOR
La otra tarde en una iglesia
Que era fiesta de guardar
Me dio un ataque de amnesia
No podía recordar
A quién coño fui a rezar
Yo que siento por Jesús
Repelús

Imaginad mi problema
Cualquier otro si mi fe
Con seguridad blasfema
O se va a tomar café
Pero yo no flaquee
No podría estar allí
Porque sí

"He perdido la memoria"
Le explique a un santo varón
"Eche una jaculatoria
O un salve a mi intención
Tengo un lío del copón
No comprendo ay de mí
Que hago aquí"

"Calma" me dijo el beato
"Por mi honor de sacristan
Rezaré a San Cucufato
Y tus recuerdos volverán
O sus huevos sufrirán"
Y le ató al pobre un cordel
Qué cruel

Recuperé por entero
Gracias a su intercesión
La memoria y un mechero
Que no entraba en la oración
Eso sí que es devoción
Le quedaba además
Mucho gas

Le di lumbre a un monaguillo
Y una hostia al sacristan
Y les vacié el cepillo
A San Cosme y San Damián
Recordando que mi plan
Era entrar a aquel lugar
A robar

Tú que nunca vas al templo
Tú que estás en el error
Toma de mi historia ejemplo
Rectifica pecador
Y recorre sin temor
Los caminos del Señor
Sí señor

Conozco a curas que se mueren de risa con esa canción. Y no pasa nada, joder. Siempre se quiere transmitir la imagen de que los religiosos son energúmenos.

Un saludo Creyente ,que la providencia os aparte de tinieblas y que el Cristo ilumine tu sendero ,caballero .

Hermano Alessandro:

Modestia aparte, hace mucho que las tinieblas no me alumbran.

Que la paz sea contigo.

"Lo de las ofensas es más reciente"

¿Y? Pues muy bien.
¡Cojonudo, Krahe!

Pues me alegro Creyente ,salud ,pax y lo mejor para ti y que viva Espana .

Ah Creyente, puede intentar torcer el argumento, pero sigue metiendo la pata hasta el corbejón: la denuncia a Krahe proviene del Centro Jurídico "Tomás Moro", autoproclamada confesional del catolicismo más rancio (el de verdad, por otro lado, jajaaa). Así que al menos sabemos de unos católicos que ni ponen la otra mejilla ni perdonan las ofensas (¿por cierto, de callada admite finalmente que deuda tiene también el significado de ofensa, es que no reconoció su metedura de pata previa?). Bien, no son "todos" los católicos, pero sí "algunos". Vaya, qué curioso, el campo semántico del artículo definido queda más cerca de la parte que del todo.

Pero vamos, Creyente, que por mi parte es igual. Que le den. Este próximo domingo. Y venideros.

Hermano ElPez:

"la denuncia a Krahe proviene del Centro Jurídico "Tomás Moro", autoproclamada confesional del catolicismo más rancio".

Luego es verdad lo que yo estoy diciendo: que la denuncia no proviene de "los católicos" (millones) sino de "algunos católicos" (unidades).

"el catolicismo más rancio (el de verdad, por otro lado, jajaaa)".

La verdad es que el Catolicismo, como todo en la vida, tiene muchas facetas. "El de verdad", como tú dices, es el conjunto de todas esas facetas. Identificar el más rancio con el de verdad refleja intereses personales, ni más ni menos. Dicen que la grandeza de un hombre se mide por la de sus enemigos, así que, querido ElPez, ya que te eriges en enemigo del Catolicismo (enemistad no recíproca, por otra parte), no te instales en un Catolicismo tan cómodo de atacar. ¿O acaso no existe una Astrofísica de charanga y pandereta? ¿Qué tal si yo digo que esa Astrofísica es la de verdad (jajaa)?

"al menos sabemos de unos católicos que ni ponen la otra mejilla ni perdonan las ofensas".

¿Ahora te enteras? ¿En qué mundo vives?

"(¿por cierto, de callada admite finalmente que deuda tiene también el significado de ofensa, es que no reconoció su metedura de pata previa?"

En ningún momento me he referido al significado, así que no hay tal metedura de pata. En todo momento me estaba refiriendo a la literalidad del texto. Puede leerse en mi primer comentario.

"el campo semántico del artículo definido queda más cerca de la parte que del todo".

No entiendo nada. Es justo al contrario, ¿no? El campo semántico del artículo definido ("los") se refiere al todo ("los católicos" significa "todos los católicos"), no a la parte ("unos católicos", artículo indefinido). Por eso es engañoso decir "los católicos" en vez de "unos católicos". Yo creo que no puede estar más claro.

"por mi parte es igual".

Pues hay una forma de que sea más igual todavía: ni escribir sobre ello, ni discutir, ni siquiera pensar.

Que la paz sea contigo.

Los que han denunciado y los que apoyan la denuncia son unos tarados mentales. Gente peligrosa con muy poca cultura. Cada vez me da más asco todo lo que tiene que ver con la Iglesia y toda esa farsa.

Cada vez que atacan estos fundamentalistas cristianos,uno se convence mas de que tienen miedo a que desmonten su chiringuito de cuentos, fíjate que encima estan todo el día en web ateas troleando, están acojanados jejeje

#9 Alessandro: "...salud ,pax y..."

Vaya, vaya, vaya. Alessandro es del Opus Dei. Ahora me explico todos sus comentarios de Magonia y el fervor religioso que le embarga...

Hermano Tyrion:

En el caso de que el hermano Alessandro sea del Opus Dei (hecho que ignoro), ése no sería el motivo de su fervor religioso. Confundes la causa con el efecto. En todo caso sería miembro del Opus Dei como consecuencia de su fervor religioso.

Que la paz sea contigo.

Alessandro simplemente es un imbécil. Y Creyente se las da de listo y moderno, pero le baila el agua, que se les ve: pones dos católicos y rápidamente se hacen la ola, salvo si uno es menor y el otro sacerdote, que entonces le hace una mamada.

Si soy del Opus Dei o no no creo que sea necesario que lo manifieste ,No veo nada de malo en llevar la Fe Cristiana de nuestro sr a los hogares de vuestros hermanos espanoles ,europeos o a los hogares de America ,No veo nada ilogico en ello ,soy Catolico por fe no por fundamentalismo religioso ,No soy un fundamentalista catolico ni religioso ,Pero no veo absolutamente nada ilogico en llevar la palabra y la misericordia del sr JesuCristo y las Bienaventuranzas al projimo .el sr los bendiga ,amen.

Veo que usted persigue toda idea acerca de la Cristiandad ,sin embargo parece ser usted muy Marxistoso Tyrion ,sabia usted que la ideologia marxista carece de existencialidad , es Atea y anti Cristiana y niega sobre todo la existencia de dios .

#21 Alessandro

No se de donde saca usted que mi ideología sea marxista. De mis palabras no creo que sea. Lo que si soy es ateo convencido. Claro que en su cristiana cabeza puede que la igualdad ateismo=marxismo sea una identidad absolutamente indiscutible pero puedo asegurarle que está totalmente equivocado. No todos los ateos son marxistas aunque todos los marxistas sean ateos igual que no todos los humanos son bereberes aunque todos los bereberes son humanos.

En mi caso tengo que agradecer mi ateismo a la Iglesia Católica. En uno de sus colegios estuve durante 12 años recibiendo, entre otras cosas, educación religiosa. Y gracias a esta educación pude darme cuenta de que es absolutamente obvio que ningún dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza sino que ha sido este, el hombre, el que ha creado a los dioses a su conveniencia, bien para explicar fenómenos como el de la existencia que se escapan a su entendimienrto como para sojuzgar a sus semejantes mediante la creación de una entidad todopoderosa con capacidad para juzgar a la humanidad mediante una casta de sacerdotes que son los que tiene poder para interpretar los designios de esa entidad. Y cortar el bacalao, claro.

Perio tampoco es plan de ponernos ahora a discutir sobre la existencia de un ser imposible como es cualquier dios. Lo que es indignante es que se pueda juzgar a alguien por supuestas ofensas a ese ser imaginario de cuya existencia hay tantas pruebas como de la existencia de las hadas. Es como si a mí pretendieran meterme en la cárcel por decir que el Ratoncito Pérez es un pederasta desviado, coleccionista de dientes infantiles.

En fin, Pax in Aeternum, amigo numerario del Opus Dei.

Sí, sí, pero lo que a mi me sorprende es que luego los ateos no paran de hablar de dios.

Por algo será.

Hay que distinguir entre el ateísmo y el laicismo. Yo soy religioso pero soy laico. Es más, si el Estado se volviese laico, los ateos no deberían tener nada que objetar, puesto que cada uno es libre de creer en lo que quiera, y la ciencia ni ha demostrado que Dios exista ni ha demostrado que no exista.

Los ateos no creen en dios, pero le siguen temiendo.

La ciencia no se dedica a perder el tiempo buscando dioses ni unicornios rosa,por otro lado,¿tu estas bien de la azotea?lo digo porque vas de pagina en pagina atea con el mismo disco rayado,debes de ser un frustrado de la vida,que vida mas triste la tuya jjajaja

Tengo una curiosidad

¿Porqué cuando alguna persona o grupo de una secta hace o dice algo se trata de "unidades" que no representan al todo, pero si en cambio dice algo un ateo o un escéptico automáticamente "los ateos/escépticos" lo dicen?

Hermano Anónimo:

"Los ateos no creen en dios, pero le siguen temiendo".

Bueno, yo no generalizaría eso a todos los casos, pero qué duda cabe de que en algunos casos sí es como tú dices.

Que la paz sea contigo.

Hermano SER:

"La ciencia no se dedica a perder el tiempo buscando dioses ni unicornios rosa".

Todo eso se escapa de su limitado objeto de estudio.

Que la paz sea contigo.

Hermano café licor:

"¿Porqué cuando alguna persona o grupo de una secta hace o dice algo se trata de "unidades" que no representan al todo, pero si en cambio dice algo un ateo o un escéptico automáticamente "los ateos/escépticos" lo dicen?"

Ese error se llama "generalización" y lo puede cometer cualquiera, ateo o escéptico. Todos conocemos numerosos ejemplos tanto de un lado como de otro. Tú mismo, si lees atentamente tu comentario, lo acabas de cometer (has generalizado el error a los creyentes y lo has obviado de los escépticos).

Que la paz sea contigo.

"Ese error se llama "generalización" y lo puede cometer cualquiera, ateo o escéptico"

Claro que sí. Lo comete hasta Dios...

Generalizando, esa gentecilla católica intenta siempre acallar las críticas, las opiniones fuera de su dogma, las actitudes que ellos simplemente por infusión divina califican de pecaminosas. Son ellos, siempre ellos, y esto es una generalización necesaria, los que han ido matando en nombre de su fe, y en algunas de las confesiones siguen haciéndolo.

Contra esa gente tan peligrosa nos deberían defender todas las instancias del Estado, pero ahora resulta que siguiendo el dictado de los fundamentalistas intentan empapelar a quien simplemente ejerció su derecho a opinar en libertad.

En Espana se mezcla mucho el ser catolico o creer a la Derecha ,incluso se cataloga la derecha como facista por muchas personas ,pasaria igual con los marxista ,Espana no escapa a la realidad ,el Marxismo en Espana posee tanta fuerza economica como conciencias y se le ve de la mano junto al Psoe ,Le preguntaba que si usted , en este caso era Marxista por que creia usted en las promesas del Marxismo ,esa era mi pregunta en concreto ,Un saludo Tyrion

Alessandro, no sea imbécil, si puede evitarlo: en España la jerarquía católica es de ultraderecha, y sólo los partidos franquistas, falangistas, nazis (o neonazis) tienen realmente el ideario católico dentro de su programa. La asociación nacional-católica no es algo nuevo en este país y funcionó durante más de 40 años sin problema. Un nacionalcatolicismo bien rubricado y sostenido por la iglesia católica actual, y recordemos que fue el anterior Papa el que beatificó y santificó a cientos de mártires del lado nacional (el que se levantó contra el estado de derecho republicano) de la Guerra Civil Española.

Hermano Anónimo:

Aplica ese discurso tuyo de cómo los católicos no aceptan las críticas, etc. a cualquier institución de cualquier país de cualquier época. Verás como es perfectamente aplicable.

E incluso podrías ser valiente y aplicártelo a ti mismo. Con suerte puedes salir más consciente y como consecuencia más fortalecido.

Que la paz sea contigo.

Hermano Alessandro:

"En Espana se mezcla mucho el ser catolico o creer a la Derecha".

Sí, pero también hay muchos católicos de izquierdas, lo que pasa es que la Iglesia apoyó a la derecha durante la guerra y la posterior dictadura, y ahora está pagando ese error, y se lo tiene merecido, porque a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César.

Que la paz sea contigo.

Hermano Anónimo:

"en España la jerarquía católica es de ultraderecha".

Mayoritariamente sí, pero no exclusivamente. Las bases son bastante más de izquierdas de lo que habitualmente se cree.

"y sólo los partidos franquistas, falangistas, nazis (o neonazis)".

No existen partidos que se definan ni como franquistas ni como nazis.

"Un nacionalcatolicismo bien rubricado y sostenido por la iglesia católica actual".

No, por la actual no, por la de entonces.

"fue el anterior Papa el que beatificó y santificó a cientos de mártires del lado nacional (el que se levantó contra el estado de derecho republicano)".

Levantarse lo que se dice levantarse, se levantaron los militares. Fue un golpe militar.

Que la paz sea contigo.

El nacional catolicismo existe desde que el mundo es mundo ,no creo que sea algo nuevo ,referente a los martires de la guerra civil ,pues creo que martires hay de las dos facciones ,la guerra civil indiscutiblemente es algo doloroso y penoso a la misma vez ,en mi caso no soy nacionalista ,Anonimo veo que usted se enfurece consigo mismo ,sea feliz hombre ,Tyrion veo que usted es un intelectual ,pero no entiendo el porque debio usted apartarse de su fe aun siendo la fe escencia espiritual de reconfortividad y aceptar el ateismo ,dejeme decirle que el ateismo o el agnosticismo no es una modalidad tan antigua como se piensa ,es propio de estas generaciones y no entremos en cuestiones de arquetipos que rodean el ateismo actual sino hasta la propia Liberacion femenina entraria a relucir ,eso creo ,es cierto ,el hombre con el pasar del tiempo creo las religiones ,pero a JesuCristo no lo creo ninguna religion y sin embargo vino a morar entre nosotros ,Un saludo Creyente y un saludo a todos.

Hermano SER:

"¿tu estas bien de la azotea?lo digo porque vas de pagina en pagina atea con el mismo disco rayado".

¿Según tú estaría mejor de la azotea si el "disco" fuese diferente en cada página? ¿No, verdad?

Se llama coherencia.

Que la paz sea contigo.

Ah, qué enjundioso ir y venir de troles diciendo estupideces. Menos mal que me eché al monte, que si no lo mismo acabo convirtiéndome al catolicismo progre ese que dice que es de izquierdas. Imagino que es ese que se manifiesta tanto delante de la sede de la conferencia episcopal cuando sus dirigentes deciden atacar los derechos civiles, hasta los derechos humanos. Si, es cierto, qué gran labor hacen los benditos.

Tambien hay por ahi cientifistas del mundo cientifico ,universitario ,ateista y academico que sueltan que el catolicismo es Cristofacismo y culpan a la fe de todos los males que aquejan a sus sociedades ya cuando es necesario encontrar un culpable para con quien hacer la tarde ,expanden sus ideas marxistoides y arremeten en contra de la espiritualidad humana ,su labor como ideologos y no como lo que son en realidad ,profesionales, traspasan las fronteras y lo mismo se encuentra usted un ideologo proselitista y comunista de rector de una Universidad Internacional en el mundo de las ciencias y academico ,que un empresario acaudalado ejerciendo de ONG a favor de una sociedad anarquica como es el caso de ciertas sociedades en America ,el deterioro social ,humanista y existencialista de la humanidad cada dia retrocede ,mas cuando la ciencia es tomada como politica y se arremete en contra de la espiritualidad humana ,pilar fundamental de cada sociedad.

Hermano ElPez:

Contestar de cachondeo es lo mismo que no contestar. No, mejor dicho: cuando no se sabe qué contestar, entonces se contesta de cachondeo.

Que la paz sea contigo.

Y al troll, ni agua.

Por mi no lo mencione 'Y al troll ni agua ' ,este es un blog esceptico ,logico es su blog y yo solo entraba , disculpe si mi presencia causa malestar o molestia ,pero no volvere a molestar su santuario de ciencias de por aca y perdon si se me mal entendio o se me confundio con un troll ,en todo momento e sido respetuoso ,adios.

No caerá esa breva.

Hermano Alessandro:

A lo mejor lo dice por mí, no por ti. Tal como se expresa (peor que un niñato de la ESO) no hay forma de saberlo, así que ya sabes: a los comentarios que no se entienden ni agua.

Que la paz sea contigo.

Hermano Alessandro:

"en todo momento he sido respetuoso".

Por supuesto, y yo también. Es muy instructivo leer todos los comentarios seguidos: los únicos en los que no aparece ninguna ofensa ni palabra malsonante son los tuyos y los míos.

Pero hay quien no sabe ver ni siquiera lo que tiene delante de las narices.

Que la paz sea contigo.

""en todo momento he sido respetuoso".
Por supuesto, y yo también. Es muy instructivo leer todos los comentarios seguidos: los únicos en los que no aparece ninguna ofensa ni palabra malsonante son los tuyos y los míos.
Pero hay quien no sabe ver ni siquiera lo que tiene delante de las narices."

Entrar a trollear una página es una falta de respeto. Pero claro, dos subnormales asilvestrados como vosotros son incapaces de asumir las más mínimas normas sociales.

Hermano Javi:

"Pero claro, dos subnormales asilvestrados como vosotros son incapaces de asumir las más mínimas normas sociales".

Una forma como otra cualquiera de darme la razón.

"Entrar a trollear una página es una falta de respeto".

¿Y de dónde sale que yo haya entrado a trollear? Una vez más nos acogemos a la vieja definición escéptica: "troll = el que no está de acuerdo conmigo".

Estoy exponiendo argumentos respetuosamente y a cambio no recibo ningún argumento, sino insultos. Pero claro, el troll soy yo.

Que la paz sea contigo.

Veo con asombro, admirado Pez, que algunos todavía mantenéis firme la actitud de no ceder ni ún ápice ante el permanente acoso del integrismo.
Menos asombro y bastante grima me produce que ese integrismo siga dedicándose a intentar destruir toda fuente de información que no pueda manipular a su antojo y tenga la osadía de explicar realidades que les dejan en evidencia. Desde los periódicos a las radios, pasando por los grupos de usenet y los blogs, sin ir más lejos.
El método es conocido: dar la vara hasta el hastío, con el objetivo de que la fuente de información se agote y así se termine con ella.
Lo que durante algún tiempo me tuvo confundido fue cómo es posible que haya cierto número de gente que emplee tanto tiempo en intentar destruir todo aquello que no redunde en beneficio de su obsesión particular, generalmente de carácter religioso-político.
Llegué a pensar que había personajes pagados para ejercer estas actividades (lo que en algunos casos no descarto).
El paso del tiempo y la distancia que guardo con estas situaciones desde hace varios años me han hecho comprender que me equivocava en el enfoque: cuál sea el motivo es irrelevante.
Lo importante, lo denunciable, lo indecente, es que desde el fundamentalismo religioso-político se continúa con la táctica de intentar callar cualquier voz que tenga la osadía de no beneficiar sus intereses, por más inconfesables que resulten.

Es genial Javier Krahe.

Cierto Xabier, el acoso del fundamentalismo además, es el del bravucón que intenta que la gente se achante, que mire a otro lado, que se calle.

Pero no te preocupes, en lo que se lleva de delirios en los comentarios ha quedado clara la estrategia de Creyente, aparte del asilvestrado (e iletrado) Alessandro.

Como en este pequeño universo de los comentarios pasa lo que pasa, puede que sus tonterías, además, desaparezcan de forma arbitraria e inopinada. Así que ni siquiera quedarán como lágrimas entre la lluvia. Que les den.

El día en que consideren un derecho de los javiereskrahe que en el mundo somos el que nos cedan al menos un día de la catedral de Toledo para difundir el pensamiento anticatólico, ese día, lo mismo nos tenemos que descubrir porque han descubierto lo que es la libertad de opinión.

Hermano JM:

"Es genial Javier Krahe".

Bueno, tu listón de la genialidad pienso que no está demasiado alto, ¿no? Yo entiendo que un genio es otra cosa.

Es vecino de un amigo mío en Zahara de los Atunes (pedanía de Barbate, Cádiz), donde también vive el artista performancer Juan José Benítez.

Krahe es un hombre culto, siempre está leyendo. Está muy enganchado al tabaco, a las cervezas, a los porros... A todas las drogas sociales, en general. Es bastante amigo de sus amigos, aunque está acostumbrado a que tiene que ser él el centro de atención, y lo que él diga va a misa. Con su hija es bastante déspota. Vivía en una casita ("El triguito") y cometió la torpeza, durante el boom del ladrillo, de ponerse de acuerdo con un constructor, que derribó la casita, le pagó a Krahe lo que sea, edificó un bloque horroroso como el solo, y ahora Krahe vive en el ático de dicho bloque, sin vecinos, porque no se ha vendido ningún piso (dicha construcción coincidió con la crisis). Sus canciones tienen cierta gracia, cierto estilo clásico, la métrica y todo eso. Sobre todo las más antiguas. En general su trabajo es escribir diez letras cada dos años y poco más.

Hermano ElPez:

Yo el comentario del hermano Xabier Pagoa lo había entendido como dirigido a quienes han denunciado a Krahe, no dirigido al hermano Alessandro y a mí.

Si mi postura la consideras fundamentalista (en tu lenguaje no hay muchos matices, por lo que veo), si eres capaz de decir "el del bravucón que intenta que la gente se achante, que mire a otro lado, que se calle", me parece que quien delira (otro término tuyo) eres tú, entendiendo por delirio salirse de la realidad.

Y lo de dejar la Iglesia Catedral de Toledo para actos anticatólicos es sencillamente de chiste. Es como pretender que Adriá ceda su restaurante para vender puestos de hamburguesas y perritos calientes. La libertad de opinión no tiene por qué ejecutarse en todas partes, con poder ejecutarse en algunas ya es suficiente. No es por ello menos libertad. Además tiene un límite: el Código Penal, y en este caso Krahe (o Canal Plus, quien sea) se lo ha saltado. Las leyes no las hace la Santa Iglesia, las hacen los diputados del Congreso.

Y una pregunta, si tú diriges una institución (un planetario, que no sé si será privado o dependerá de algún Ayuntamiento o Ministerio), me imagino que tendrás personas a tu cargo, ¿no te da vergüenza insultar en tu blog? ¿No ves quee eso puede afectar a tu imagen? Los insultos no dicen nada de quien los recibe y sí de quien los emite. Expresiones como "que les den". Pero tú mismo, vamos.

Por cierto, para los amantes de la ciencia, en la película "Ésta no es la vida privada de Javier Krahe", de Ana Murugarren y Joaquín Trincado, Krahe hace afirmaciones como que el deporte es malo, el tabaco es bueno y lindezas por el estilo. ¿También estáis los escépticos de acuerdo con esas frases?

Estamos de acuerdo con que expresando libremente su opinión Krahe simplemente ejerce sus derechos. No son los escépticos quienes le han procesado invocando una supuesta ofensa a sus creencias religiosas: eso lo han hecho unos católicos fundamentalistas. De los que no perdonan las deudas ni ponen la otra mejilla...

Hermano ElPez:

"expresando libremente su opinión Krahe simplemente ejerce sus derechos".

En este país ni Krahe ni nadie tiene derecho a insultar ni a ofender sensibilidades religiosas, por la sencilla razón de que tenemos un Código Penal que protege el honor.

Las leyes están para ser cumplidas.

Y teniendo en cuenta que todos los días se ofende a los creyentes y sólo ha habido una denuncia en España por ese motivo, a lo mejor resulta que no hay tantos integristas intolerantes fundamentalistas como algunos piensan, y sí hay, en cambio, más paciencia que el Santo Job.

Que la paz sea contigo.

Es un error, heredero de una situación de dictadura nacional-católica, que en España mantengamos ese oprobioso artículo 525 del Código Penal en el que se eleva a bien protegible la obsesión de un grupo de personas (léase, su creencia religiosa). Pero es lo que tenemos, y ese artículo permite a unos católicos integristas denunciar a Krahe. Es así de triste.

Y si quiere, me cago en su dios de elección, señor creyente y en todos los demás dioses, incluyendo la inmaterial Fuerza de los Jedi, el Monstruoso Espagueti Volador y el Gran Hacedor de los Pitufos, seres imaginarios que no me merecen respeto alguno.

"Y teniendo en cuenta que todos los días se ofende a los creyentes..."

MEEEEEEEEEEC!!! Error gordo, Mr. Creyente.

¿Cómo se ofende a los creyentes? Desde luego que diciendo que su creencia es una superstición sin ningún fundamento o haciendo una parodia de las mismas (como Javier Krahe hizo) no puede ofendérseles. ¿Y sabe por qué? Porque a las que se debe respetar es a las personas, no a las ideas.

Si yo te digo "eres un imbécil" estás en tu derecho de ofenderte ya que te he insultado. Sin embargo, si digo "creer en un dios es una imbecilidad" estoy desacreditando una idea y no tienes derecho a ofenderte ni a pedir que me detengan por decir eso.

Otro ejemplo: si yo dijera "el nazismo es una ideología despreciable", ¿verías lógico que alguna asociación neofascista se querellara conmigo por ello?. Pues decir esto no es muy distinto a la idea de "ofensa a la religión y los creyentes" que has expresado anteriormente.

En resumen: Las ideologías, tanto políticas como filosóficas o religiosas pueden y deben ser criticadas, negadas o incluso ridiculizadas y NADIE debe sentirse ofendido por ello. Ya es hora de que las religiones pierdan de una puñetera vez ese status especial que se les ha dado de ideologías intocables de las que no se puede hablar por si hay alguien que se pueda sentir ofendido.

En la entrada dedicada a la muerte del hermano Jaítos, porque yo he dicho que descanse en paz, el hermano ElPez acaba de escribir lo siguiente:

"Qué gentuza. Cállese, Creyente, no sea cretino. Y deje a los muertos morir en paz. Y a quienes se duelen de esa muerte no se atreva a imponerles sus cuentos de hadas. Por lo menos no si no se lo han solicitado".

El señor Krahe comete un delito y resulta que tiene derecho a expresar su opinión, yo expreso respetuosamente mi opinión y resulta que se la estoy imponiendo a los demás.

Y de paso me niega a mí el derecho a opinar que lo que hace es basura... léase el comentario de Tyrion.

Hermano Tyrion:

"Porque a las que se debe respetar es a las personas, no a las ideas".

¿Y eso qué texto legal lo dice? El Código Penal protege unos bienes jurídicos, y las ideas lo son (igual que existe, por ejemplo, la propiedad intelectual). Dices que se debe respetar a las personas y no a las ideas, como si las ideas fuesen independientes de las personas que las piensan.

En mi opinión quien está en un error eres tú, y en cualquier caso ahí está el Código Penal.

Que la paz sea contigo.

Hermano Tyrion:

"Porque a las que se debe respetar es a las personas, no a las ideas".

¿Y eso qué texto legal lo dice? El Código Penal protege unos bienes jurídicos, y las ideas lo son (igual que existe, por ejemplo, la propiedad intelectual). Dices que se debe respetar a las personas y no a las ideas, como si las ideas fuesen independientes de las personas que las piensan.

En mi opinión quien está en un error eres tú, y en cualquier caso ahí está el Código Penal.

Que la paz sea contigo.

¿Y la intolerancia científica? ¿El fascismo científico?

Porque la ciencia es antidemocrática ¿verdad?

Pues yo puedo decir que eso pertenece más al fascismo.

¿Verdad?

Por otra parte, el señor Armentia o es un miserable o es un enfermo mental, porque aludiendo que el señor Creyente con toda su buena fe (equivocada o no) le ha deseado de manera benigna al señor Haytos su paz eterna (existiendo o no existiendo); y el besugo ha arremetido por culpa de su obsesion fanática y enfermiza contra él seguramente porque está relacionado con dios o la religión; porque como bien han dicho en otro hilo cuando se habla de dios usted ve sotanas y pederastas. Esa obsesión enfermiza que tiene usted con la religión es como para hacérsela mirar por un psiquiatra.

Así va la ciencia en este páis, con genios como usted.

Hermano ElPez:

"Y de paso me niega a mí el derecho a opinar que lo que hace es basura..."

No existe tal derecho. El honor es un bien jurídico protegido. Los derechos no son los que a ti te convengan en cada momento, son los que diga la ley, elaborada por los diputados, elegidos democráticamente por el pueblo, no por la Santa Iglesia.

Que la paz sea contigo.

#62 Creyente: "¿Y eso qué texto legal lo dice? El Código Penal protege unos bienes jurídicos, y las ideas lo son (igual que existe, por ejemplo, la propiedad intelectual). Dices que se debe respetar a las personas y no a las ideas, como si las ideas fuesen independientes de las personas que las piensan."

Cuando quiera me cuenta de quien es la propiedad intelectual del catolicismo, el protestantismo, el islamismo y el judaísmo o en su defecto a quien pertenecen esos "bienes jurídicos". Le aseguro que me pica mucho la curiosidad por conocer su respuesta.

Hermano Tyrion:

"de quien es la propiedad intelectual del catolicismo".

Era un ejemplo (que sacas de contexto) de cómo las ideas también se pueden proteger legalmente.

"a quien pertenecen esos "bienes jurídicos"".

A quien quiera asumirlos como propios.

Que la paz sea contigo.

El Código Penal divide los delitos en dos grandes grupos: los que son contra las personas (homicidio, calumnia...) y los que son contra la sociedad (difundir información antisemita, reunirse para delinquir...). Ni que decir tiene que las ofensas religiosas se consideran delitos contra la sociedad (se entiende que contra una parte de la sociedad). El argumento de que sólo se protege a las personas es jurídicamente absurdo. Basta leer el Código Penal.

No me a quedado otra manera que entrar aca y en mi opinion y con todo el respeto que siento y que merece el ilustre sr Armentia a quien no conosco personalmente y que en mi humilde interpretacion menciona el sr Armentia que soy yo un salvaje analfabeto y le recuerdo que soy tan ciudadano espanol como usted o posiblemente mas que usted ,me parece que a usted se le han agotado las frases cuando en una entrevista usted a mencionado y a caracterizado al cristianismo como integrista denominandolo 'Cristofacismo' ,yo creo que usted si en realidad es un profesional como lo amerita su condicion de astrofisico de un Planetario tan honorable como el de Pamplona ,sencillamente debiese remitirse a respetar un poco mas la fe y la sensibilidad y lo que significa para la sociedad espanola a la que tanto usted como yo representamos dentro como fuera de Espana ,Gracias.

64 De: trajano
"¿Y la intolerancia científica? ¿El fascismo científico?
Porque la ciencia es antidemocrática ¿verdad?
Pues yo puedo decir que eso pertenece más al fascismo."

Hombre, por decir, cada uno puede decir las sandeces que estime oportunas, pero eso no las convierte en ciertas ni en merecedoras de atención.
Tampoco significa que quien las profiere tenga la más remota idea de aquello que menciona, como la ciencia, la democracia o el fascismo, como ha dejado usted muy claro.

Le recuerdo, por cierto, que se hablaba de cómo se pretende juzgar a alguien porque otros dicen sentirse ofendidos, herencia jurídica nacional-católica mediante.
Que usted sea de los que necesitan aporrear el tambor para que sólo se hable de su ruido es harina de otro costal a la que ya me he referido en el comentario 50.

Cientifismo excluyente anticristiano y exposiciones agnosticas de conceptos radicales y vacios que solo promueven el ateismo genosida existencialmente vacio y silencia la fe y la espiritualidad Cristiana como entidad pura y digna del ser humano ,Cada vez me quedo mas perpejlo de ver como nuestras sociedades van excluyendo y silenciando la existencialidad espiritual y humilde que caracteriza la fe Cristiana ,sus valores y sus principios y ver como se le da espacio al Cientifismo ateo ,Comunistoide ,Traidor y Marxista .

A mí lo que me deja "perpejlo" es la demencial sintaxis que puede llegarse a perpetrar cuando no se tiene nada que decir pero se pretende lo contrario.

Tyrion Y Creyente ,ustedes que son intelectuales inmagino , que opinan sobre esta noticia que acabo de leer .......''El lider libio AL Gadafi aprovecha su visita a Roma para impartir un seminario sobre el Coran a unas 500 jovenes a quienes le a dicho que el Islam 'TIENE' que convertirse en la religion de Europa'' .Si me llama la atencion que el sr Gadafi solamente escoja damas y no hombres para su conversion a la secta del islam ,sera porque la manipulacion ideologica es de mayor recepcion en las damas ,algo nuevo ,lo desconocia ,de todas formas me gustaria conocer su opinion acerca de tal noticia.

Gracias por lo de "intelectual", pero solo soy una persona a la que le gusta leer todo lo que puede e informarse de todo lo que no sabe.

En cuanto a Gadaffi, la única razón de que haya dado ese seminario a mujeres exclusivamente es su tremendo histrionismo. Seguramente hizo lo que hizo (seleccionar a 500 modelos a través de una agencia para darles una charla) para obtener más titulares de prensa. No hay que buscarle ninguna explicación más rebuscada.

Y por otro lado, el que afirme que el Islam tiene que ser la religión mayoritaria en Europa no es muy distinto de lo que predica el Papa y tantos otros jerifaltes del cristianismo cuando nos cuentan lo de las raices cristianas de Europa y que si no debemos renunciar a ello y tal y cual, ¿no?.

Es absolutamente bochornoso venir aquí a llorar porque han denunciado a Krahe en lo que es un intento claro de acallarle. Segun dice Pez en #52 "El día en que consideren un derecho de los javiereskrahe que en el mundo somos el que nos cedan al menos un día de la catedral de Toledo para difundir el pensamiento anticatólico, ese día, lo mismo nos tenemos que descubrir porque han descubierto lo que es la libertad de opinión.", pero sin embargo Pez censura y borra arbitrariamente los comentarios que le parecen contrarios, en este blog.

En cualquier caso, este es un asalto más del interminable combate iglesia - ciencia.

Hace varios siglos, en coccidente, las instancias de poder, en un intento de controlar y manipular a las masas, partieron en dos al ser humano y acordaron dejar la parte del conocimiento para la ciencia y la parte espiritual para el ámbito religioso, representado por el clero. Ya de por sí es una chapuza de planteamiento aún suponiendo que ambas instancias seguirían trabajando, al menos sin molestarse una a otra, pero oh amiguitos!! aquí tenéis que en pleno siglo XXI la batalla entre ambos continúa. Cada uno quiere arrogarse el derecho de decirnos lo que es la verdad y lo que no lo es.
Ante el descrédito evidente de todo lo que huele a Vaticano, las esferas "progres" del aparato cientifista y funcionarios políticos amantes de su poltrona, se inventan la manera de asaltar la tribuna del saber supremo y la doctrina y de confundir a la población diciendo que son ellos los auténticos poseedores del saber supremo y confiable y que hay innegables nexos entre lo que significa democracia y lo que es el saber científico. Por favor leer el post "Divulgación científica y Democracia". Está plagado de trampas. Mucho cuidado con esta manipulación, porque es evidente que el ser humano es tambien espiritualidad y parece absurdo que un ámbito que lo niega, como el científico, pretenda decirnos que ellos ya lo saben todo y nosotros no.
Menos mal que vivimos claramente en una época de despertar de conciencia y por fortuna, cada vez somos más los que sabemos que estamos fuera de esos dos círculos tóxicos : en de la religión católica y el de la "ciencia convencional". Cada uno aporta sus verdades y son necesarios, pero tienen un afán incontrolable de manipularnos. En tanto siguen negandose el uno al otro sin recordar que partieron de uno : el ser humano, yo prefiero ver al ser humano en su versión integral, incluída la espiritual y en ese sentido, sentir envidia de la sabiduría oriental, que jamás cometió el error de separar al ser humano en dos mundos y no concibern una sanación física, sin la espiritual.

Javi cual es el secreto de poder escribir con 3 IP diferentes a la misma vez ,Algun secreto en especial o pura obra del escepticismo filosofico ,sorry por preguntar ,pero me resulta interesante que en este blog ,un blog esceptico y cientifico ,existan ilustres celebridades del intelecto esceptico agnostico ateo que se las injenien para escribir con 3 y 4 IP diferentes a la misma vez ,Impresionante las cosas que se ven en Internet.

Creyente que te parece esta pieza musical del dance pop ,es del 1993 You Tube..-(Ice Mc Remix)

Lo puedes encontrar en .You tube - Ice Mc Megamix.. ,este fue uno e los temas del dance mas sonados en lso 90 ,aunque no se si la musica dance os gusta ,Un saludo .