Hay muchos libros que deberían ir a la hoguera, además de este. Algunos de ellos muy, pero que muy famosos.

Sin embargo, yo al menos prefiero reforzar la educación de los ciudadanos que el prohibir las cosas. Y más en este caso de la lectura.

Es la buena educación la que nos da elementos para discriminar lo adecuado o inadecuado de ciertas proposiciones. Y es con esa herramienta preventiva que nos "curamos" de entender la homosexualidad como una enfermedad o tantas otras cosas.

Es esa educación la que contiene la vacuna contra la ignorancia y la que nos previene de prohibir cosas como estas, precisamente porque ya estamos vacunados contra ellas.

¿Hace falta mayor explicación?

Sorprendente. Sigue pareciendome ciencia ficcion que editen estas cosas y más aún que alguna libreria las saque en el escaparate.
Yo por mi parte voy a ver si lo tienen en las librerias que frecuento, que espero que no, y si lo tienen, hoja de reclamacion al canto, por incitacion a la homofobia....que las hojas de reclamacion del gobierno vasco no les hacen gracia a ningún comercio, porque constan...

Ricardo Galli escribe sobre el tema y vaya, me pisa hasta la idea de los libros a prohibir:
http://gallir.wordpress.com/2011/12/27/es-dificil-controlar-a-nuestro-enano-autocrata/

Os puedo asegurar que a día de hoy estoy completamente curada y que no he necesitado leer ese libro para ello.

Hace ya un año que no siento el menor deseo sexual; mis dificultades personales(principalmente económicas)han sustituido por completo la libido.

Desde entonces, los 'neocon' y asimilados no hacen más que intentar sodomizarme con sus ideologías -y las aplicaciones de las mismas-, y los 'kinkies progres' ya no me dirigen la palabra, puesto que ya saben que no estoy dispuesta a follar con ellos.

Sus hijos deberían ser homosexuales, a ver que hacía...
Que barbaridad, que en pleno siglo XXI se hable de la homosexualidad como una enfermedad.
Cualquier ser humano, incluso el Richard Cohen este, tiene cromosomas tanto X como Y, o sea, femeninos y masculinos. Luego cada uno puede desarrollar lo que le venga en gana.
Yo en mi opinión, la homosexualidad es una evolución del ser humano hacia el hermafroditismo... Trataré este tema en un post en mi blog.
Mientras tanto no dejes de visitarme:
proximacentauri2012.blogspot.com

Sí, sí, son Uds muy correctos, pero ¿alguno ha leído el libro en cuestión?
Antes de leerlo lo mandan a la hoguera.

¿A la hoguera? No, Anónimo. A la hoguera suelen mandar ustedes otras cosas y personas (dado que es anónimo, quién sabe si no es así). Aquí simplemente se ha solicitado la retirada de un libro de una tienda.

La homofobia no es (aún, una lástima) un delito, así que me temo que es lo poco que se puede hacer de manera educada y ciudadana. Verá, Anónimo, por aquí tenemos muy claro que la homofobia debe ser considerada delictiva y siempre me he manifestado y denunciado públicamente a quienes actúan con odio y discriminación en este y otros sentidos. Mire una lista de historias sobre el tema, muchas de ellas celebrando el día contra la homofobia y transfobia, que se celebra los 17 de mayo, conmemorando la fecha en que la OMS eliminó a la homosexualidad de la lista de enfermedades. Fue en 1990, pero hay gente que aún no se ha enterado.

La misma fobia que ustedes tienen a otros colectivos.

Todo el mundo tiene derecho a la libertad de expresión y a tener su opinión sobre la homosexualidad.

Y si os jode, ajo y agua.

El libro es una patochada. La censura, un desastre. Mejor no abrir la puerta.
Otra cosa es que pidiera patear a los homosexuales. Pero escribir estupideces es libre.
¿Estaría bien prohibir libros pro-marxistas o al revés, pro-liberales?
¿Debemos censurar las opiniones del homófobo presidente de Bolivia, Evo Morales, aplaudido por cierta progresía, que afirmó que hay muchos homosexuales por culpa de que los que no son de su tribo comen demasiado pollo?
Creo que no. Simplemente, reírnos de él.

Al libro no lo he leido, en todo lo demás 100% de acuerdo con el comentario de Patricio ... ¡el humor es poderoso!

"Todo el mundo tiene derecho a la libertad de expresión y a tener su opinión sobre la homosexualidad."

Por supuesto, todo el mundo excepto nosotros. ¿No es así? :P

Por supuesto que podéis tener vuestra opinión, como por ejemplo la opinión o el disparate que ha soltado Newton, más arriba, diciendo que la homosexualidad es la evolución hacia el hermafroditismo.

Todo es opinable y respetable (que no censurable), hasta la gilipollez más disparatada.

Pero ya conocemos todos al señor censurador y prohibidor Torquemada que gobierna este blog.

Si es que algunos lo llevan en la sangre.

¡Joder! Yo también estoy contra los homófobos, pero hay una cosa que se llama libertad de expresión que considero que es muy importante... y hablo sin haber leído el libro, como la mayoría de los que estamos opinando aquí, supongo. Además es un libro escrito hace ya más de 10 años en los que había pasado totalmente sin pena ni gloria ¿a qué viene ahora sacarlo a pasear? Pienso que si hay que prohibir la venta de cualquier libro que afecte a algún colectivo la cosa se va a poner muy chunga...

Patricio, quéjese si quiere, pero no invente un enemigo que no existe. Nadie ha prohibido que la gente piense o escriba estupideces, ni si quiera se ha pedido que se prohiba tal cosa. Simplemente se ha pedido a un librero que retire un libro ofensivo. Sus analogías con los libros pro-marxistas o neoliberales sería acaso adecuada si en esos libros se afirmara que el marxismo es una enfermedad y se dieran terapias para sanar de la misma. ¿Lo pilla? No es lo mismo, no es lo mismo.

Ah, y no me venga aquí con falacias a la hora de atacar a quienes no comulgan con usted. Por aquí me quejé de las tonterías homófobas de Morales en su momento y de las tonterías que dicen unos y otros en cada momento en que me parece y tengo tiempo de hacerlo.

Bareta: simplemente el libro es un símbolo de cómo se olvida el daño que hace la incitación al odio homófobo. Pero da igual, si al final lo que cuenta es el prejuicio propio, y a los demás que les den.

Por una vez estoy de acuerdo con pez y además me he dado cuenta de que aunque a veces insulta y es muy cerrado de mente, siempre está en el extremo, deja la libertad de expresión en su blog, a quien no le guste, que no lo lea y no comente.
Por primera vez te digo, adelante! Que prohiban la venta de ese libro, seria como decir que porque me gusta el celeste, estoy enferma. Saludos

Javier,
confieso que me sorprendes en este tema.
Hay muchos libros que causan o han causado daño a través de la historia. Muchos libros que se encuentran en las librerías y que son o han sido tremendamente perniciosos.

El problema es que para que estos libros influyan, nos estamos olvidando de la otra pata de la interacción: El público que los lee.

Si tuviéramos una sociedad bien informada y bien educada, estos libros no tendrían efecto alguno, y es más, acabarían por desaparecer ya que (idealmente) no habría nadie que sostendría tales ideas.

En vez de ello, decidimos esconder estos y otros contenidos ¿en base a?:

-¿Quiénes deciden qué libros deberían ser publicados y cuáles no?
-¿Qué capacidad hace a estos seres "superiores" al resto para decidir por ellos?
-Si es un tema de mayorías, estamos alejándonos del quehacer científico y vamos a la vertiente política y de gustos.

En estos días en Francia andan los estamentos psicoanalíticos, que tienen mucha fuerza en el país vecino, intentando que se censure la película "el muro" en la que salen ellos mismos opinando barbaridad tras barbaridad en torno al autismo.

Esta es la misma gente, con Bruno Bettelheim (La fortaleza perdida) y otros, que durante años culparon a las madres del autismo de sus hijos. Los mismos que frenaron el avance de programas basados en la evidencia científica.

Estos fulanos que, convendremos, son tan perniciosos como los homófobos, siguen la misma estrategia de presión que la que se ha logrado ahora con la casa del libro y el corte inglés.

El caso, es que estos señores pueden ganar la batalla, con las mismas armas y argumentos que aquellos que luchan contra la homofobia.

En fin, serán cosas de la edad que le hacen a uno menos vehemente y más pausado.

Ni he atacado a quienes no comulgan conmigo, ni he dicho falacias -en todo caso le parecerán a usted- ni he inventado enemigos, ni creo que el tono en que responde sea el correcto. Pero el blog es suyo y suya es su casa.
Un saludo.

Patricio: léase lo que dijo y verá que su crítica no es contra lo que ha sucedido sino contra lo que a usted no le gusta. Si hacérselo notar no le parece "el tono correcto", qué le vamos a hacer. Simplemente le hacía notar que lo que usted escribió (no mi interpretación de lo que usted escribió) no era sino un hombre de paja, contra el que arremetía falazmente. Como bien debería saber.

Respecto a lo que comenta, Jorge, es cierto que ni este librito es el peor de los que se venden ni el que más daño puede causar o seguirá causando. Pero es el libro en el que, de repente, se han fijado unos cuantos ciudadanos (o ciudadanas) y sobre el que han expresado su opinión de que eso no debería ser algo que se vendiera en una librería. Y lo han hecho exponiendo una serie de razones sobre el daño que causan esos libros que consideran enfermedad aquello que no coincide con su credo. Interesadamente (y no es una crítica) los libreros ven que su imagen puede quedar vinculada con las desmelenadas opiniones de ese libro que venden y deciden eliminar de su catálogo el libro.

Por supuesto el asunto del público que lee este tipo de obras de odio y sinrazón es serio. Como el de la amplia acogida entre los espectadores de esos programas de la tv basura. Ni lo uno justifica que los libreros vendan y así apadrinen esas obras ni lo otro hace buenos los criterios de los programadores y propietarios de esas cadenas.

Si ahora tenemos un megáfono ante el que vociferar un rato, y esa voz es atendida a veces, en algunas ocasiones, por quien corresponda, antentos, porque puede ser útil, pero es también una responsabilidad. Sobre esto habrá que hablar, porque las nuevas posibilidades traen nuevas responsabilidades, no me cabe duda, y estando todo muy verde, es fácil caer en visiones obsoletas o manidos debates que no son realmente la cuestión. (Paréntesis: me recuerda un poco al asunto de la propiedad intelectual, la cultura digital y demás). Recomiendo la lectura del análisis que sobre el tema hace Javier Cuchí El arma total.

Ciertamente estamos ante una nueva arma social (como lo pudo ser wikileaks) y no hay reglamentación ni necesariamente tenemos permiso de armas. Pero despachar el asunto como si fuera una masa enfurecida o se creyeran "seres superiores" es no solo simplista sino de una cortedad de miras un tanto sorprendente en gente habitualmente más perceptiva.

Habŕa tiempo, espero, para hablar del asunto. Y ya digo que ciertamente hay mucho para hablar de un tema que nos va a proporcionar, no me cabe duda, mucho debate.

"... eso no debería ser algo que se vendiera en una librería."

La sola visión de su portada ofende los virginales ojos.

Fragmento de la entrevista al autor, enlazada el el blog de Luis Alfonso Gámez:

"El movimiento en pro de los derechos de los homosexuales ha prestado un gran servicio a la sociedad al sacar la cuestión de la homosexualidad "fuera del armario" y al ponerla a la luz. Tanto en el pasado como en el presente, a las personas con orientación homosexual les ha fallado mucha gente dentro de instituciones religiosas y sociales, y de la profesión médica y psiquiátrica. Hasta hace lJ1l0S decenios les hicieron objeto de ridículo sin ofrecerles esperanza de curación y exacerbaron sus heridas de distanciamiento mediante prejuicios y discriminación social. Y ahora, en lugar de arrodillarse y pedirles perdón, lo que han hecho esas mismas personas e instituciones es sucumbir a la aceptación de la homosexualidad en nombre de la tolerancia. A mí esto me parece una forma de religión barata y de ciencia superficial.
Sin embargo, de puertas adentro, la mayor parte de la gente se siente mal con la homosexualidad. La solución no está ni en la ciega aceptación ni en la tolerancia indiscriminada. La respuesta pasa por la comprensión y el amor."

Una clara incitación al odio, como vemos.

Un leve experimento: sustituya homosexual por heterosexual (o chino, o negro) y verá qué mono le queda el texto, lleno de comprensión y amor.

Dejando aparte el hecho de que el texto que coloca es simplemente una estupidez desinformada. Bien sabemos todos que a las personas con "orientación homosexual" no les ha faltado nunca, precisamente, gente dentro de las instituciones religiosas. Anda, que...

Por cierto, Pat Condell hace un monólogo divertidisimo sobre temas de estos de la homofobia cristiana: Was Jesus gay?

Javier escribió:
"despachar el asunto como si fuera una masa enfurecida o se creyeran "seres superiores" es no solo simplista sino de una cortedad de miras un tanto sorprendente en gente habitualmente más perceptiva."


Javier sería necesario que explicaras cuáles son los parámetros que debe contener ese grupo de presión que consigue cosas como la eliminación de libros de las estanterías, para que sean más válidos que los de otros que piensen lo contrario.

Desde el momento en el que un grupo de personas opina que cierta información debe desaparecer, entiendo que sólo valen argumentos ad baculum y ad veredumdiam para sostenerlo.

Desde el momento que no vale con hacer una crítica razonada de los contenidos del libro y hay que eliminarlo de la faz de la tierra, no me cabe otra.

Seguramente debido a mi simplismo y cortedad de miras, estaré equivocado, pero siempre agradezco una explicación, más allá del cortismo y el eliminacionismo que se indican.

Por favor, toma este comentario desde la admiración y no desde la sorna.
Un saludo cordial.

Por si a alguien le interesa, en el blog de Rinzewind también se montó un interesante debate acerca del derecho a la libertad de expresión y sus límites, con opiniones bastante enfrentadas.

http://rinzewind.org/archives/2011/12/28/de-libros-homofobos-y-otros-cuentos-navidenos/

Por otra parte, y sin ánimo de echarle más hierro al asunto: ¿Qué opináis del artículo que escribió Luís Alfonso Gámez al respecto? Para mí que se pasa un poco con ciertas comparaciones.

http://blogs.elcorreo.com/magonia/2011/12/29/y-si-manana-la-masa-enfurecida-pide-a-el-corte-ingles-y-la-casa-del-libro-que-no-vendan-obras-ateas-y-escepticas/

El problema está en etiquetar la homosexualidad como sea. Unos con que es algo inevitable, otros que es una opción y otros con que es una enfermedad. Digo yo que, como casi todos los rasgos de carácter o inclinaciones humanos tendrá infinitas variantes. Tan malo me parece que se considere algo que debe ser sanado o corregido, incluso a la fuerza, como que se anatemice a quien ofrezca ayuda a los homosexuales que no quieren serlo. A ver... ¿si nos parece bien que alguien pueda no estar a gusto con su sexo y se someta a una cruenta operación para cambiarlo, porqué nos tiene que horririzar que haya homosexuales que no estén a gusto con su condición y busquen un poco de ayuda psicológica? ¿Tan condicionados estamos por lso dogmas de dterminados lobbies que sólo se deberían representar a sí mismos?

La opinión del propio autor del libro:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/30/actualidad/1325261919_757817.html

un artículo mío en mi web*:
http://autismoaba.org/contenido/prohibido-prohibir

*No,no vendo nada.

Leyendo la biografía y lo que dice el hombre éste, aparte de cierto amateurismo y caradura, muy de nuestra época, le encuentro también dogmático "nadie nace homosexual" ¿y qué pruebas tiene de eso? Si en lugar de decir esas tonterías expusiese su libro simplemente como una posible ayuda basada en su experiencia para los homosexuales que no se sienten a gusto siéndolo, me merecería más respeto. Pero nunca prohibiría un libro ni hará presión para que lo quiten de las librerías, eso simplemente me parece prefacismo postmodeno.

Lo curioso de todo este caso, es que un análisis nada complejo te lleva a la conclusión de que quien realmente está enferma es la sociedad.

Esa sociedad que vilipendia y censura las tendencias sexuales que se salen de la "norma" y que produce los "trastornos" a sus ciudadanos.

Juan, con respecto a la afirmación "nadie nace homosexual", en realidad podríamos decir también que nadie nace "heterosexual" o directamente "nadie nace sexual" (en el sentido de "tendencia").

No es hasta la pubertad, periodo escabroso al respecto, que se comienzan a definir y clarificar las tendencias individuales del sujeto.

Estas están sujetas indudablemente a esa presión sociocultural y a la historia de la persona sin olvidar aspectos propios de la personalidad.

¿Cómo es eso de que nos parece bien someterse a una cruenta operación para procurarse la (apariencia de) transexualidad? A mí no me parece nada bien. Me parece espantoso: una clara perversión de las bondades de la técnica. Tampoco, y casi por los mismos motivos, me parece bien la ablación de clítoris, ancestral costumbre cuya permanencia no sólo se explica porque tenga lugar a traición (sin el consentimiento de la mutilada, bajo el dominio de la ignorancia y en edades precoces), pues si sólo así fuera, ¿cómo es que las mutiladas madres (por limitarme a ellas) perpetúen la irreparable agresión sobre sus hijas? ¿No habrían tenido ya tiempo sobrado de rebelarse? Pues digo yo que será porque merced a la presión de sus entornos han interiorizado que es costumbre correcta.
Malformaciones aparte, no hay, no puede haber error en haber nacido con un pene bien puesto ahí, entre las piernas. El error consiste en amputárselo para, aparentando ser una muñequita, hacer depender la propia estimación de la capacidad de despertar el deseo en otros. De manera que aquí nos ponemos en lo dicho por Jorge Campo: que es la sociedad la que está enferma.

Por lo demás, Juan ha comentado muy acertadamente. Si nos parece bien que Fulano opte por salir públicamente del armario, ¿por qué oponerse a que Mengano pueda comprar en el Corte Francés un libro donde se dice que tal vez se le encerrara contra su verdadera voluntad en el mismo mueble? ¿No será que a los histéricos de hoy se los llevan los demonios cuando ven el librito en una estantería del mismo modo que los histéricos de antes se ponían lívidos al pasar frente a un kiosko que exhibiese pornografía explícita?

Sr. Armentia: aunque sospecho que ni Ud. mismo está conforme con su postura manifiesta acerca del libro de marras, he renunciado a esperar que lo declare. Así que me retiro del debate. De nada me aprovecha que cada dos por tres saque a relucir la religión y el nacionalcatolicismo. Con gusto le leeré cuando hable de otras cuestiones. A mí la religión que tenemos no me molesta mucho, qué quiere que le diga, y si me molestara pienso yo que bastaría con que mirase a otra parte (tiene razón, otra cosa fuera si estuviese en el Irán: allí se juegan la vida). Y del nacionalcatolicismo no guardo sino una pálida memoria.
Con todo, enlazando con alguna otra cosa apuntada anteriormente por Ud., si fuera que también le parece bien que bajo presión del entorno algunos intelectos frágiles demanden la amputación de su pene, obteniéndola, deje que le pregunte: ¿No era eso lo que preconizaba cierto libro sagrado? Recuerde: "Si tu ojo te escandaliza..."

Les leo. Saludos.

¿Les suena eso del "non sequitur"? Pues a ello vamos. No se sigue de la acción contra la venta del libro (que, por si no se han enterado, ha tenido la virtud nada desdeñable de plantear en alto y a través de los medios de comunicación que hay temas por los que se pasa sin más reflexión, y que a veces conviene decir que no, que basta, que ya les vale...) que vaya a convertirse en un populismo, prefascismo, urfascismo o fascismo a secas, que haya masas enfurecidas (si uno se enfurece no se pone a rellenar una petición por una web sin más, o si eso es el resultado de estar enfurecido, bienvenido sea el cambio en una sociedad que habitualmente asumía que la persona enfurecida acababa a hostias por ahí contra algo o alguien).

No se si me explico. Toleramos con total pachorra la existencia de una disminución de derechos en muchos colectivos de nuestra sociedad. Lo suyo sería ir a por todas, recabar esos espacios de impunidad de quienes conculcan los derechos y cambiar las cosas a base de democracia, leyes, y sobre todo, planteamientos claros y a favor de los derechos humanos (de todos los seres humanos). En cierto modo, Amnistía Internacional sirve para esto, y como es lógico colaboro con esta acción humanitaria. La labor es ingente, sin embargo, y son muchos frentes los que se deben atacar.

Pensar que podemos civilizadamente y en esta sociedad hacer esa revolución es más bien utópico, y me conformo, qué le vamos a hacer, con poder actuar algunas veces, cuando me escuece más (por decirlo de alguna manera, porque no lo hago de forma sistemática ni en cada momento).

Por eso me congratulo de que de vez en cuando haya ciudadanos o ciudadanas que promuevan acciones de este tipo, y servidor las secunda y, en lo poco que puedo, las doy a conocer en mi entorno.

De verdad, no se sigue de nada de eso las apocalípticas afirmaciones que están diciendo.

Y etcétera...

Si lo anterior no sirve como declaración de que en efecto, sí estoy manifiestamente de acuerdo con mi postura manifestada en este particular, va a ser un problema de lectura comprensiva...

"me conformo, qué le vamos a hacer, con poder actuar algunas veces, cuando me escuece más"

Ah, vale que estamos siempre en el ámbito político y como tal, ciertas facciones deciden a qué lecturas tienen acceso los ciudadanos y a cuáles no.

Tonto de mí, pensaba que estábamos más hacía la refutación desde la ciencia que hacía la prohibición (o el ocultismo, como forma de prohibición) de ciertos planteamientos.

Claro, claro, es un problema de lectura comprensiva. Es verdad, el problema siempre lo tienen los otros. No había caído en ello.

Vale, a ver si en los próximos posts los lectores incomprensivos entendemos mejor (sinónimo de "estamos de acuerdo") contigo.

eso, y etcétera...

¿Ámbito político? Lo dice como menospreciándolo. Lo siento, pero todo lo que ponemos en común es político, o social, o llámele.

¿Hace falta refutar desde la ciencia un compendio de teorías falsas, afirmaciones desmelenadas y odio sostenido por la fe religiosa de ese señor? No, claro que no. Que presente él las pruebas de sus afirmaciones, la eficacia de sus terapias... Y si vende libros con esas afirmaciones, se las discutimos y punto.

Y no son facciones de nada, que usted gusta de emplear el lenguaje de manera que se insinúan cosas. O afírmelas directamente, y pruébelas por lo tanto. Hay una acción de una persona, están colectivos LGBT denunciando este y otros libros y políticas de odio y homofobia, pero no son facciones de nada. ¿Le molesta entonces que la gente libremente opine y diga en alto a su librero que vaya mierda de libro que ha puesto en el anaquel y que si no lo retira se pensará mucho volver a entrar en su tienda?

El problema de lectura comprensiva debe ser mío, Sr. Campo, porque cada vez le entiendo menos. Salvo, claro está, que usted esté hablando de otra cosa, y eso, qué le vamos a hacer, no es cosa mía.

Señor Pez: Le agradezco sinceramente sus esfuerzos en contra de la beatería pseudocientífica que nos invade. Pero me permito hacerle la crítica de que es Vd. demasiado proclive a aceptar de forma automática los planteamientos de dterminados colectivos autodenominados progresistas sin reflexionar demasiado sobre lo que plantean en cada caso o sobre su implantación real en la parte de la sociedad que dicen representar. Sea el caso, por ejemplo, de los denominados colectivos LGBT que le son tan caros.

¿Y me puede explicar, Señor Juan, cómo sabe lo que yo acepto de forma automática? Ah, es que usted opina eso. Bien, admitiendo la diferencia, lo que usted crea que me inclina o decide, es decir, su juicio sobre mis intenciones, es algo que no cuenta nada en una argumentación.

Y eso que no le niego que algunos colectivos me sean caros, o más caros que otros. Algunas acciones promovidas desde el activismo LGBT me parecen estupendas, y como tal aquí he recogido alguna vez sus propuestas. No milito en ninguna asociación de este tipo, sin embargo, pero sigo sin ver qué tiene esto que ver con lo que decíamos.

Javier,

el problema es que no se le están discutiendo las afirmaciones al señor este y punto, tal como dices.

Desde el momento en que un grupo de personas (de acuerdo que no están compinchadas en una secta o similar, pero es lo mismo, fenomenológicamente hablando el resultado es similar aunque sea de un modo puntual) logran la remoción del texto, o sea su inaccesibilidad por el resto de la población, estamos tirando por la ventana la discusión, perdiendo una oportunidad preciosa de ofrecer nuestros argumentos y le estamos dando gasolina a los proponentes de estas y otras ideas.
Así, podrán hablar de confabulaciones, conspiraciones, libros prohibidos ( "el libro que nadie quiere que veas") etc. etc. ad nauseam, tal y como les gusta y a falta de argumento alguno referido al contenido. O sea, les estamos haciendo el caldo gordo. Bien.

Sobre mis pretendidas molestias de la persona que pide que le quiten tal o cual libro de la tienda, tranquilamente te digo que no me molesta en absoluto.
Como tampoco me molesta (en el sentido de prohibir) que el librero decida o no mantenerlo, según su criterio (normalmente comercial). Pero como tampoco me molesta que otro cliente le pida que restituya el libro.

Si me molestara, en el sentido de que la prohibiría, la actuación de aquellos que deseáis que tal o cual libro no se encuentre disponible, estaría jugando a vuestro juego de prohibiciones.

Es por ello que trato de convencer a aquel que opina como tú que la estrategia adecuada pasa no por conseguir la inacesibilidad de ciertos libros (en la práctica, su prohibición) sino por explicar lo erróneo de sus contenidos.

¿Quién tiene que demostrar lo que afirma? Efectivamente el que lo promulga y sí, las grandes afirmaciones requieren de grandes evidencias.

No sé si te parece que no sigo siendo claro. A lo mejor los problemas de comprensión de lectura que indicas se extienden también a mi persona.

Vamos a ver, no es el tiempo de discutir el discurso homófobo. No hay tal discurso, sino ideología y creencia. No hay que debatir con los de Alternativa Española de política, hay que preguntarse por qué en esta sociedad toleramos la apología del odio y la discriminación. O al tal Anglada y sus secuaces...

He escrito y dicho públicamente desde hace muchos años que considero la homofobia un delito, que considero la sexualidad humana un derecho inalienable. No está la "opción sexual" (uso el término habitual sin más, a mi tampoco me gusta) recogida -aún- como un derecho humano, es mi opción (política, desde luego, social, humana, solidaria... qué le vamos a hacer). También reclamo otras cuestiones que el ordenamiento jurídico del país donde vivo no recoge, como la igualdad efectiva de los ciudadanos en una república de iguales. Y laica.

Defiendo que el inmigrante debería ser considerado a todos los efectos ciudadano del lugar donde trabaja, y que los movimientos de capital deberían estar más regulados aún que los medicamentos o los alimentos que compramos. No le voy a poner un credo, simplemente le explico que participo de muchas opiniones y apoyo iniciativas que considero justas. Y en ellas, a veces, hay colectivos que movilizan cartas de protesta, o manifiestos, o acciones para que algo no se venda (un curso universitario, un libro). De verdad me parece una labor lícita, personalmente opino que acertada y conveniente, necesaria en algunos aspectos.

Y lo siento, pero en las críticas que he leído al tema este del libro y su petición de retirada no encuentro por sitio alguno ni facciones de masas enfurecidas, ni el germen de una nueva dictadura ni pollas en vinagre.

Que tiendas como La Casa del Libro, El Corte Inglés o Amazon.es tienen un criterio de selección de su catálogo es obvio y todos admitiremos que ellos pueden seleccionar lo que quieren vender. ¿Es lícito? Seguro que si. Bueno, yo puedo elegir en qué tienda comprar. ¿Es lícito? Parece innegable. Si me pongo aquí a decir que estoy hasta las narices de que en esa tienda se venda algo que considero dañino y que además incide en una discriminación que causa dolor, muerte y problemas a muchas familias, no hago nada más que un ejercicio de libre opinión.

Y si se lo cuento a mis amigos, a mis lectores, a la gente con la que estoy conectada, solicitando que si quieren hagan como yo, no hago sino desarrollar un sanísimo ejercicio, una vez más, de libre opinión, de comunicación entre iguales...

Lo siento, pero no veo ahí nada más. Ni nada menos.

He firmado la campaña con completa convicción. Y he comunicado a quien ha querido oir que tal he hecho y que estaría encantado de que hicieran lo mismo.

Lo importante no es en sí el asunto del boicot (dejando aparte el asunto sociológico, que sí tiene un valor, y mencionaba aquí algún análisis sobre estas armas de las redes sociales)

Verá, estoy encantado con que las películas de cine incorporen un texto expresando que no han dañado en la película a un animal. Me encantaría que las compañías que realizan los productos que yo compro pudieran hacer públicos compromisos de este tipo, solidarios y demás.

Si las redes sociales sirven para que eso que llaman "responsabilidad social" exista algo más que como un papel que se firma para el consejo de administración, pues santo y bueno. Y reconozco que en esto de la homofobia no estamos abordando un problema que esté entre los principales del mundo en que vivimos.

pero es uno de ellos, y a eso me refería antes con lo de que me escocía. He vivido de cerca el dolor de personas que por su forma de amar y formar una familia han sufrido y sufren mucho. Afortunadamente yo no he tenido ese problema y es sin duda gracias a que antes que yo otras personas se han preocupado por ir creando una conciencia social ante las situaciones de discriminación que vivimos.

Por lo demás, se que no le voy a convencer, porque usted no admite que le convenzan. Me da la sensación de que simplemente quiere establecerse "por encima" de esa pretendida masa enfurecida... que realmente no existe. Así que tanto esfuerzo en balde.

Javier,

concuerdo con los primeros párrafos tuyos pero desgraciadamente no puedo concordar al menos con el último.

No sé por qué opinas que no admito que me convenzan. Creo que en mis apreciaciones lo que estoy tratando es de razonar y me parece que intentar convencer al otro es menos "cerrado" que tratar de impedir el acceso a un libro (opinar por el otro sin dejarle opción).

También he vivido, en mi condición de analista de conducta y persona, múltiples casos de problemáticas homosexuales y estos siempre han venido por la sociedad en la que se insertan que imponía criterios y normas a las que adaptarse.

Son las mismas sociedades que imponen otras "enfermedades mentales" (tal como fue considerada la homosexualidad en su día) y ante las cuales no expresamos contrariedad al no tocar "lo políticamente correcto".

Mi opinión es que ese libro y otros, ignominiosos sí, deberían seguir existiendo y deberían ser accesibles, para así poder demostrar y razonar sus errores.

Sinceramente, me hubiera encantado que me hubieras convencido de lo contrario. Uno de mis lemas favoritos en ciencia es aquella frase de B. F. Skinner que indica:

"No mires ninguna práctica como inmutable.Cambia y estáte preparado para cambiar. No aceptes ninguna verdad eterna. Experimenta"

En verdad, habría aprendido mucho más si me hubieras convencido de lo errado de mi opinión.

En fin, mi admiración por tu forma de pensar y plantear muchos temas sigue intacta. Es raro encontrar un científico divulgador que plantee casi en su totalidad temas con rigor.
Es algo que muchos te debemos.

Un saludo y feliz año.

Señor Pez, no juzgo sus intenciones, sólo es una constatación empírica sobre la previsibilidad que muestra en sus opiniones políticas. Le desafío a que me exponga una sola opinión suya que se desvie un milímetro de lo considerado hoy en día como "progresista" por los círculos "progresistas" y le prometo que, si lo hace, le recalificaré de inmediato entre los espíritus libres de prejuicio ideológico. Pero me parece demasiada corrección política para creer que todos sus argumentos surgen como fruto de su propia reflexión. Hay quienes piensan y quienes repiten lo que el coro borreguil de sus amigos dicen. Le doy el beneficio de la duda de considerarle un híbrido entre ambas especies.

Defina "progresista" como algo más que un verdadero escocés, y entonces le diré. Cualquiera que haya leído por aquí (y llevo 10 años, así que tiempo ha habido) lo que opino podrá sacar sus conclusiones, no me cabe duda.

Así que acepto su desafío siempre que defina bien qué es eso que dice de lo que no me separo ni un milímetro.

Ya ve, como le veo magnánimo, le concedo el beneficio de la duda que me daba antes, y hasta pensaré que es capaz de entregar una buena definición.

Y yendo de nuevo al asunto de la polémica creo que lo que no soportan los que Vd. denomina "colectivos LGBT" no es que alguien pretenda (seguramente de forma equivocada) "curar" a los homosexuales, sino el admitir que puede haber homosexuales que no estén a gusto con su condición y a los que no les valgan sus fórmulas. Según ellos, existen los "homosexuales buenos" que son ellos y todos los que sienten "orgullo" por el hecho de serlo y simple morralla lumpen desconcienciada o reprimidos de armario (a los que a veces amenazan con denunciar) que son lon demás.

Lo mismo que para otros grupos radicales hay "negros buenos", "vascos buenos", "obreros buenos" y simplemente morralla.
Y en bandos radicales enfrentados a éstos nos encontramos con "judíos
buenos", "españoles buenos", "católicos buenos" y morralla.
Pues bien, a mi me parece que todos los orgullos son igualmente absurdos, pero a este paso terminaré asumiendo el "orgullo morralla".

Verá Sr. Campo, nle soprenderá si le digo que coincido en lo que escribe en su último comentario (#37). Los libros de odio como este siguen existiendo, y nada en esta acción ha contribuido a que no existan, así que no debe achacarle a la misma algo así. Dice que deberían ser también accesibles. Y hasta en eso puedo estar de acuerdo también, pero defíname cómo de accesibles. ¿Como las revistas de monaguillos en pelotas en una sacristía o en la sala de espera del Vaticano? (es un chiste, tomado prestado a Faemino y Cansado, no se sulfure). Quiero decir que esos libros siguen siendo accesibles, y algunos han creado una subclase del efecto Streisand para jugar a listillos que todo lo saben y adjudicarle a la protesta un efecto de rebote de ese tipo. No lo es, y si se da cuenta, se ha hablado más de la homofobia estos días de lo que se había hablado en todo el año. Muchos han sabido por vez primera que hay gente que promociona terapias absurdas contra enfermedades imaginarias, o que acaso están solo en quien las crea para justificarse. Y han oido comentar que ni tiene base científica ni es otra cosa que odio de índole religiosa.

Ya ve, yo veo precisamente efectos positivos en la lucha contra la homofobia. Y no voy a caer en el error de atacar a los críticos diciendo que son parte de ese movimiento que la mantiene, pero sí reivindicar que ese boicot es lícito, no ataca dererchos ni libertades, sino todo lo contrario.

Juan: imagino que no va a contestar, que lo que quiere es largar lo que quiere. No cuela. Pero sobre todo no sea ignorante ni botarate, por favor. Si quisiera, lea y entérese: le podría poner en contacto con médicos que trabajan con ONGs para ayudar a personas transgénero, y no hablo de colectivos "radicales" (se ve que su ideología le traiciona, caballerete, a mi lo radical me encanta, salvo en botella, ir a la raíz de las cosas es una cuestión a menudo conveniente, perdón que divago, cierro el paréntesis), decía que no hablo de colectivos radicales sino de Médicos del Mundo, por ejemplo.

Así que ya ve, su mundo-de-yuppi no es tal, y hay mucha gente con problemas, qué le vamos a hacer. Y hay gente que tiene problemas que, teniendo una sociedad que desprecia a esas personas, se ven en una situación aún más difícil. Le recomiendo esta entrada de la wikipedia sobre suicidios entre jóvenes LGBT (en inglés). Tiene abundantes enlaces, por si quiere comprobar lo que se cuenta.

corrigiendo el 41, porque he visto que se me ha caído alguna frase al principio, le decía que coincidia en su opinión...
Me refería en concreto a la frase: "Mi opinión es que ese libro y otros, ignominiosos sí, deberían seguir existiendo y deberían ser accesibles, para así poder demostrar y razonar sus errores."

Y cierto, acaso matizando lo de "accesible". Lo que se ha perdido es que comentaba que realmente esta historia no colisiona con esa idea. Y por ello no voy a justificarle la necesidad de lo contrario.

Reitero, por el contrario, mi convencimiento de que es lícito el boicot, precisamente para despertar un poco conciencias. Claro que si todos lo leen como el tal Juan, aviados vamos.

Feliz año para usted también

En todas las ocasiones he escrito "progresista" con comillas, porque no me refiero a lo que objetivamente lleva a un mayor progreso (suponiendo para empezar que sepamos en que consiste un mayor progreso, lo que es mucho suponer) sino simplemente a lo que opina, por ejemplo, el 90% de los columnistas de opinión del grupo Prisa o de su eterno rival el grupo Mediapro. O los autodenominados sindicatos de clase, o partidos de izquierdas. (Claro que eso no incluye a Bono u otros ex-presidentes del PSOE de autonomías rurales). La definición de "progresista" sólo puede darse en función de los que se definen como progresistas. Todos sabemos que significa ser "progresista" en este país.

Vaya, he conseguido que me insuste y me diga que vivo en un mundo de "hippies" sin conocerme (eso si que es un juicio totalmente objetivo) y casi que me acuse de ser culpable de miles de suicidios. Le pido disculpas por ello. Sólo trataba de que haga una reflexión sobre que quizás no sea Vd. tan objetivo como se cree. Porque calmado y humilde supongo que ni Vd. mismo se considera.

No, hippies no, Yuppi, que es diferente. Y no es un insulto, no crea... pero veo que sigue extrapolando y ahora dice que le acuso de genocidio, o que podría hacerlo. Pues no, podría -eso es más habitual en mí- mandarle a la mierda, pero tampoco es el caso.

Además yo no he dicho que sea objetivo. Pero no me quite la capacidad de argumentar objetivamente en ocasiones. Al menos yo declaro mis cartas.

Yo no especulo sobre si usted estará de acuerdo con lo que dicen el 90% de los tertulianos de Intereconomía. Pero por si quiere saberlo, apenas leo columnistas de El País o de Público, salvo unos pocos y no siempre coincido con ellos.

El uso de las palabras nos delata, y a usted se le ve mucho el plumero: ¿autodenominados sindicatos de clase? Huy huy, ya veo ya. ¿Qué es eso? Pues tampoco, CCOO e IU, por ejemplo, incluyen en sus campañas y/o programas cuestiones con las que públicamente me he posicionado en forma opuesta. Desde luego con el PSOE coincido aún menos.

Vamos, que si eso que proporcionó en el comentario #44 era una definición de lo que usted entiende por progresista, a mi no me encaja para nada el traje.

Ahora, ya lo sabemos todos, nos vendrá a hablar del verdadero escocés. ¿Que ahora le insulto y le llamo escocés? No hombre, busque por ahí y se entera qué es esa falacia que va a practicar en un momento.

Feliz año.

Qué paciencia les tiene, Sr. Armentia.

¿Me permite una petición? Siendo este como es el año de Alan Turing, grandiosa mente matemática, y al hilo del asunto que se trata en esta entrada, ¿le apetecería hablarnos de él como el enorme científico que fue, y como trágica víctima que también fue de quienes querían curarle su homosexualidad (llevados por un profundo amor, por supuesto)? Seguro que sería todo un placer leerle lo que tuviera que decir al respecto.

Un saludo.

No solamente en las librerías, hace un tiempo creo que llevaron el libro a la Universidad de Sevilla. O eso al menos se dice por la red...

http://www.youtube.com/watch?v=fk5orDc0VFk

Por si a alguien le interesa, la única forma en la que los psicólogos debieran afrontar la homosexualidad hoy día es fomentando la aceptación de su condición sexual en aquellas personas en las que la no aceptación les provoca malestar. En la wikipedia lo explican perfectamente...

http://es.wikipedia.org/wiki/Terapia_de_reorientaci%C3%B3n_sexual

"La American Psychological Association declaró el 5 de Agosto de 2009, en una resolución (con 125 votos a favor, y sólo 4 en contra), que los profesionales de la salud mental no deben decirle bajo ninguna razón a sus clientes homosexuales que pueden convertirse en heterosexuales a través de terapia u otros tratamientos. Ésta resolución se adoptó luego de un amplio informe sobre la base de dos años de investigación, en la que participaron sus 150.000 miembros, y además en el análisis de 83 estudios sobre el cambio de orientación sexual desde 1960. Para la Asociación Norteamericana de Psicología, no existen pruebas sólidas de que tal cambio en la orientación sexual es probable, y además que los esfuerzos para producir dicho cambio tiene grandes probabilidades de ser perjudiciales e inducir a la depresión y tendencias suicidas."

Y aquí un artículo de la revista del colegio de psicólogos donde se viene a decir algo parecido...

http://www.cop.es/infocop/pdf/1996.pdf

Y en dicho artículo se pone en enlace al documento del que habla de la APA...

http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/therapeutic-response.pdf

Recordar por último este artículo del código deontológico de los psicólogos en España...

“Artículo 18º
Sin perjuicio de la legítima diversidad de teorías, escuelas y métodos, el/la Psicólogo/a no utilizará medios o procedimientos que no se hallen suficientemente contrastados, dentro de los límites del conocimiento científico vigente. En el caso de investigaciones para poner a prueba técnicas o instrumentos nuevos, todavía no contrastados, lo hará saber así a sus clientes antes de su utilización.”

Si se compra el libro un homosexual y no cambia su orientación sexual, ¿le devolverán el dinero que le costó?

Perdón, no es que llevaran el libro a la universidad, se puede ver el vídeo para conocer el contenido.

Por cierto, que se me olvidaba. La homosexualidad es minoritaria, pero cierta tendencia ocasional hacia personas de nuestro mismo sexo se da con más frecuencia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_Kinsey

Igual las cosas no son como nos las han enseñado desde niños.

Lo malo es la elección de la muestra era pésima, así que las conclusiones pueden no ser válidas. Investigar en temas de sexualidad puede ser complicado. Saludos y feliz 2012.

A riesgo de ser pesado...un estudio alertaba hace un tiempo que el rechazo a los homosexuales por su condición puede aumentar el riesgo de suicidio x 8. El estudio se puede consultar aquí...

http://pediatrics.aappublications.org/content/123/1/346.full.pdf+html

Y para quien no quiera leerlo en inglés, numerosos periódicos en la red se hicieron eco de la noticia...Por ejemplo...

http://www.20minutos.es/noticia/439559/0/homosexuales/adolescentes/salud/

http://www.que.es/ultimas-noticias/sociedad/201005111707-jovenes-homosexuales-rechazados-familia-inclinados.html

Habría que analizar si las muestras utilizadas en los mismos es representativa porque creo que encontré algún fallo. Pero por si interesa ahí queda.

No pensemos que el suicidio es un problema menor, ya que aunque no salga en las noticias, los suicidios son algo muy frecuente. Al año mueren en España unas 3.000 personas por sucidio nada más y nada menos. Creo que este año por accidentes de tráfico han muerto 1500 (sin contar muertes en zonas urbanas). En el 2009 por ejemplo...

Suicidios según el INE: 3429
Muertos en accidentes de tráfico según la DGT...2714

http://www.dgt.es/was6/portal/contenidos/es/seguridad_vial/estadistica/publicaciones/anuario_estadistico/anuario_estadistico013.pdf

No es como para tomarselo a broma.

Lo de x 8 de este estudio era en adolescentes.

Gracias, Anónimo. En efecto, el tema no es simplemente una cuestión de libertad de expresión, sino casi uno de salud pública.

De nada, gracias a ti.

Feliz año con retraso, Sr. Pez.

Feliz navidad antes de escribir . Pez porque no deja el liberalismo prejuicioso a un lado y sube un video del Duo Dinamico ,musica espanola buena ,me hace el favor si puede y apoye al PP .ahora me voy a dormir que estoy cansao .

Tiempo que no me pasaba por aca

Vaya, pues parece que el Corte Ingles y La Casa del Libro han decidido escuchar a esas peligrosas hordas prefascistas y retirar esa basura de su catalogo.
¿Les cataloga eso tambie como prefascistas?.

El Sr. Cohen estará a punto de reventar por el ataque de risa que le debe haber entrado.

En el espistolario ficticio podria haber escrito:

"Muchisima gracias por lanzar el boicot. El libro llevaba editado desde el 2000, el año del efecto, y salvo los 4 de siempre no lo conocia ni dios. En muchos sitios hasta estaba olvidado. En algunas webs de integristas se hacian referencia a él de vez en cuando, pero sin mucho entusiasmo, la verdad.
Y de pronto alguien lo ha visto por algún sitio, lanza el boicot, se apunta hasta el barrendero y ¡voila! inmenso caudal publicitario y ¡¡gratuito!! (mis años de vejez se lo agradeceran por este inesperado aumento en el fondo de pensiones).
Es más, se ha hecho tan famoso el libro que es facilisimo descargarlo (más publicidad aún) de internet.
Hasta en el autocompletar de GOOGLE sale la opción de descargar y te lo bajas directamente en un limpio PDF sin usar esas cosas raras de los piratas como el P2P o los servidores de Download Direct con esperas larguisimas rodeados de porno y poker por todos sitios.
Muchisimas gracias, una vez más.
Richard A. Cohen"

http://blogs.elcorreo.com/magonia/2011/12/29/y-si-manana-la-masa-enfurecida-pide-a-el-corte-ingles-y-la-casa-del-libro-que-no-vendan-obras-ateas-y-escepticas/

Personalmente me importa un bledo el Sr. Cohen y la editorial que gana dinero vendiendo sus libros... siempre ganan dinero, vendiendo el odio. Pero no me arredra que al denunciar algo así el efecto de popularización funcione. Quien le conoce ahora sabe que es un homófobo, sabe que adherirse a él es apoyar ese tipo de historias. No creo, Sodacud, que sea malo que ahora sea público que es un homófobo fundamentalista cristiano. Antes igual, al buscar en google sobre él, no se avisaba de qué tipo de gentuza era. Ahora, ya ve, tendrá más entradas, pero en las primeras avisa el tipo de mierda que vende.

Solo con eso, y pensando en términos de SEO, la campaña ha merecido la pena.

Por eso, las e-diletancias del enlace que nos ponen en #61 no van más allá de lo que son: un non sequitur acaso interesado. Da igual, como comentaba Ivan dos grandes e-tiendas han decidido no vender esa bazofia. Y no está nada mal, aunque algunos sigan llamándolo censura.

Esto es la leche...

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/06/internacional/1307344533.html#comentarios

El mundo publicaba a mitad del pasado año de forma nada crítica que unos médicos alemanes han encontrado una cura para la homosexualidad a base ¡ojo al dato! de un remedio que es una mezcla de recomendaciones religiosas, homopatía, y psicoterapia. ¡Toma ya! Y se quedan tan felices publicando esa noticia.

Pues eso debería usted de decirselo al señor Schwarz cuando soltó aquello de: "Chupapitos de primera clase"... Refiriéndose a la sexualidad de la persona que se había propuesto "chorrear".

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